Собеседник Первого Информационного – проживающий в Голландии езидский правозащитник и журналист Асо Гурми.
— Какая сейчас ситуация в Северном Ираке, какой резонанс вы встречаете на международных площадках по части попирания прав человека, и какова реальная картина жертв?
— Уже понятно, что свои действия «Исламское государство» разворачивает против езидов. В Шангале проживают около 400 тыс исключительно езидов, на данный момент большая часть из них выехала, найдя прибежище на территории Курдской автономии, в Сирии и Турции. В руках ИГ продолжают оставаться около 2,574 женщин, и около 5,000 прочих пленных – мужчин, стариков и детей. Убито более 6 тыс человек. Например, в селе Кочу, насчитывавшем 700 жителей, около 410 убиты, более 300 взяты в плен, и их судьба неизвестна. Спасти удалось только четырех человек, которые и представили ситуацию.
— А правительство Ирака демонстрирует ли эти факты, или, наоборот, скрывает? И та помощь, которая поставляется езидскому народу, приходит ли она вовремя?
— Реальность такова, что у нас нет стопроцентных данных о числе убитых, так как эти территории не находятся под контролем властей Ирака. Что касается помощи, то однозначно, есть недовольство, так как возникают бессмысленные бюрократические проволочки, что затрудняет процесс своевременной доставки гуманитарной помощи. Кроме того, в связи с доставкой гуманитарной помощи беженцам есть недовольство и в отношении офиса ООН.
Я высказал свои жалобы также и во время встречи в офисе ООН в Женеве. ООН может предпринять какие-то шаги, но действует крайне медленно. Что касается правительства Курдской автономии, то если даже правительство примет стопроцентное решение помочь езидам, не сумеет, так как речь идет только об обосновавшихся на ее территории более 350 тыс беженцах.
— Обосновавшиеся в Турции беженцы, казалось бы, не были уверены в своей безопасности и выражали готовность переехать в какую-либо христианскую страну, в частности – в Армению. В этом плане, какие есть гарантии безопасности беженцев, и, что самое важное, как решается вопрос их ночлега?
— Я в курсе этой проблемы, что переехавшие в Турцию люди не захотели там остаться. Проблема в том, что находящиеся на территории Турции лагеря для беженцев не действуют под эгидой ООН, а находятся под эгидой мэрий городов, преимущественно населенных курдами, что затрудняет процесс улучшения их условий со стороны международных организаций. Кроме того, по моим сведениям, часть беженцев возвратились в Ирак после того, как территории, где находились их дома, были освобождены, а также многие езиды, оказавшиеся в Турции, пытаются выехать в Европу.
— Какой резонанс вы заметили со стороны Армении – учитывая, что президент поднял проблему езидов с трибуны ООН? То есть, вы видите адекватное отношение, или же мы можем сделать и большее?
— Мы благодарны не только Армении, но всем тем странам, которые поднимают проблемы езидов с различных трибун, в различных форматах. Если на данный момент Армения думает над тем, как помочь езидам, то она должна обратить внимание на пленных езидов, то есть, не лично заниматься их освобождением, но поднимать этот вопрос в различных международных структурах.
Следующая проблема заключается в том, что на этих территориях либо должна быть создана какая-либо автономная структура, где езиды могли бы спокойно жить своей автономной жизнью, или же, хотя бы в наихудшем варианте, все езиды должны выехать из Ирака, что лично для меня неприемлемо, так как в этих условиях невозможно, когда есть враждебные отношения со всеми соседними племенами.
— А как главным образом рассматриваются проблемы езидов на международных площадках?
— Однозначно, это проблема религиозного характера, так как проживающие на этой территории хотя бы и малочисленные курды и арабы не переносили лишений. Есть небольшая группа езидов, принявших мусульманство, их то же не убивали. То есть, это вопрос религии.
А в плане спекуляций, вначале резонанс со стороны разных стран заключался в сочувствии, а сейчас, когда они уже ясно видят ситуацию, я понемногу начинаю замечать политические подходы, что естественно, так как страны и не могут действовать по-другому.
А на несчастьях езидов в первую очередь пытается осуществлять свою политику Турция, в некоторой мере – курды Сирии, а также и Рабочая партия Курдистана, которая желает разместить свои базы на этой территории.
— Самым главным для езидов был вопрос поставки оружия: выдается ли эта помощь легальным путем?
— Проблема оружия однозначно есть, так как на данный момент нет дорог, ведущих в Шангал – они захвачены «Исламским государством». В настоящее время командир езидов Хасим Шашо, до начала боевых действий, встретился с президентом Ирака Масудом Барзани, но путей для отставки им оружия нет.
Европейские страны предоставляют оружие, но не езидам. Они передают оружие иракскому и курдскому правительствам. Основные поставки оружия осуществляются через Сирию, так как есть небольшой коридор на участке, связывающем Сирию и Шангал, который удерживают езидские ополченцы.
— Каким образом характеризуют этот конфликт, убийства на религиозной почве? Могут ли охарактеризовать как массовая резня или геноцид?
— Однозначно, его нужно охарактеризовать как геноцид, так как проживающих на этой территории представителей народов, принадлежащих к другой вере, не убивали. В Коране даже христиане могут жить рядом с мусульманами, платя налог, тогда как в том же Коране езиды считаются неверными, и они либо должны принять ислам, либо быть убитыми. И даже в случае, если будут платить налог, они не могут спастись. Именно поэтому немногочисленные мусульмане и христиане, проживающие на этой территории, не были убиты. Может быть, христиан и выселили, но никого не убили.
— Какую опасность представляет религия езидов, почему в их отношении осуществляют подобную политику?
— Религия езидов – гуманная религия, мы можем жить со всеми народами. Просто это – радикальная исламская группировка, и с точки зрения радикального ислама и с точки зрения ислама вообще немусульманские народы не могут жить на территории исламского государства, могут жить только христиане – платя налог. И если на данный момент езиды примут ислам, то они смогут прекрасно жить на той же территории. То есть, они должны пройти такой путь – либо принять ислам, либо не жить на этой территории.
В плане политики, число езидов среди мусульман не очень велико, чтобы он могли иметь какое-то влияние, и конкретно касательно политики ИГ, проживание езидов на этой территории им никак не может помешать.
— Какое решение Вы видите, какие пути для решения Вы предлагаете, и которые из них наиболее оптимальны?
— В первую очередь, есть требование от международного сообщества, чтобы безопасность этой территории обеспечивалась защитой со стороны международных сил и мандата, для того, чтобы езиды жили своей автономной жизнью, могли почитать свою религию, сами решать свои религиозные и социальные проблемы. В этом плане силой международного мандата должна быть создана защита территории, в обратном случае не сегодняшний день у езидов уже не осталось веры ни к одному правительству, действующему на этой территории – ни иракскому, ни курдскому. С такой верой езиды никогда не вернутся. Если статус этого региона не изменится, то едва ли езиды захотят сюда вернуться еще раз, так как нет такой силы, которой они бы верили.
Также должно быть и содействие в вопросе создания езидских вооруженных сил, которые будут действовать под руководством либо иракцев, либо курдов. Не просто вооружить людей, но обратить внимание на создание вооруженных сил, которые сумеют обеспечить защиту езидов.
