Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – председатель Центрального банка в 1994-1998-ом годах Баграт Асатрян.
— Господин Асатрян, Вы изучаете демографию, и демографические изменения и сдвиги. Это самая обсуждаемая тема в последнее время, и вполне актуальная. Хотел бы с Вами поговорить о последних тенденциях.
— Здесь, конечно, мы должны говорить о глобальных сдвигах. Здесь есть одна проблема, в которой я заинтересован, но сам не участвовал в обсуждениях. Что произошло в Армении на широкой территории 200 лет назад, 100 лет назад, и за последнее десятилетие. Имею в виду ту часть территории, которая включает те государства, которые были районами проживания армянского населения – Ближний Восток, территория Османской империи, Иран, Индия, Южный Кавказ и так далее. Произошли довольно серьезные сдвиги, которые не оценены. До 20-го века были центробежные тенденции населения. Повсюду можно встретить нынешнюю историю Восточной Армении. Всего лишь 200 лет назад эта территория была необитаемой, чем спекулируют наши соседи. Но мы забываем одну простую истину: это было следствием краткосрочных военных действий. Война Иран-Турция, тактика сожженной земли, то есть, территория сегодняшней Армении была опустошена. Во время вхождения в состав России, население здесь составляло 100-110 тысяч человек, большинство из которых были не армяне, но среда была армянской. Письмо Исраела Ори было довольно показательным, когда он отмечал, сколько солдат может собрать из армянских провинций. Он отмечал около 200 тысяч, и более человек, то есть, здесь было большое армянское население. Во всяком случае, на Южном Кавказе в эти годы было около 1.5 млн. населения, ¼ часть которого составляли армяне.
Трагедия 20-го века в плане демографического развития и переселения внесла хаос. Опустошилась Западная Армения, которая всегда была центром армянского населения. Армянское население было сосредоточено не на Южном Кавказе и Восточной Армении, а в Западной Армении. И в результате этого сформировался образ уникального места проживания. Эта зона сформировалась на территории Сирии, Ливана, Ирана, Ирака. То есть, происходили двоякие процессы. С одной стороны, те центростремительные процессы, которые были характерны прежнему периоду, во время установления советских порядков, формирования советской Армении, были заменены центробежными процессами. Из этих регионов люди начали продвигаться в сторону Армении. За короткий промежуток времени, менее, чем за сто лет, до 90-ых годов население Армении увеличилось в пять раз от 720 тысяч до 3,5 миллионов человек сконцентрировалось здесь, но очаги эмиграции не разрушились, они сохранялись как на Ближнем Востоке, так и в наших соседних странах – в Азербайджане, Грузии. Эти очаги подпитывали Армению. Конечно, тенденции были разными, то в сторону Армении, то в сторону Запада, но этот фактор существовал. После Иранской революции картина качественно изменилась. Началось разрушение колоний Ближнего Востока, в результате чего начались войны. Сейчас Сирия. Фактически, сегодня мы имеем дело с явлением, когда Ближний Восток покидают армяне. Для истории 30-40 лет – это небольшой период, но произошли качественные изменения.
— Но эти люди переезжают, и продолжают оставаться армянами. Насколько важно то, что эти люди переезжают?
— Именно проблема в том, что они переезжают в дальние уголки – в Соединенные Штаты, в Австралию, в результате чего связь непроизвольно теряется с основной массой Армении.
И последние события, о которых тоже должны поговорить. Наши соседи – Азербайджан и Грузия, всегда были наполнены армянами. Там армянское население было разбросано по всей территории. Довольно большие территории были заселены армянами, и там сохранялась армянская среда. Но сейчас идет обратный процесс. Фактор Азербайджана понятен, но фактор Грузии… Грузия была территорией, густо заселенной армянами, но в течение последних 20 лет перед нашими глазами происходит процесс разрушения. По данным переписи населения последних советских лет, в Грузии проживало около 450 тысяч армян, а перепись населения Грузии в 2002-ом году показала, что число армян сократилось на 200 тысяч человек.
— Фактически, в наших соседних странах, на Ближнем Востоке эти переселения представляют угрозу именно для Армении?
— Фактически, Армения стала островком, заселенным армянами. В течение 20-25 лет независимости у нас были значительные потери. Если посмотреть на официальную статистику, то по данным последней советской переписи населения, было немного меньше 3,5 миллионов человек – 3млн. 400 тысяч, а по данным последней переписи, население составляет 2 млн. 800 тысяч. Не стоит забывать о том, что есть качественный спад, естественно, власти хотят показать более хорошую картину, чем есть на самом деле. Картина такова. В течение 20 лет наше население сократилось на 600 тысяч человек.
— Но за это время у нас были беженцы из Азербайджана.
— По расчетам, беженцы составили такое число в том случае, когда мы вошли в новые высокие показатели репродукции. В 1980-ых годах рождаемость в Армении составляла 80 тысяч. То есть, у нас были довольно высокие показатели, когда смертность составляла меньше 20 тысяч. За эти 20 лет разницы между рожденными и умершими не осталось в Армении. Если верить официальным числам, мы потеряли более 200 тысяч населения. Всегда говорят о численности населения, но изменился качественный состав населения. Сегодня в Армении проживает около 2,5 миллионов населения, но качественный потенциал этого числа существенно изменился. В числе изменений следует отметить общее старение населения. Если раньше большое число составляла молодежь, и новорожденные, которые приходили на смену пожилого населения, то сегодня мы столкнулись с проблемой, когда число людей пенсионного возраста превышает число тех, кто находится в репродуктивном возрасте. Это глобальная проблема, результаты которой мы сегодня должны оценить. Что будет с Арменией, если будет так продолжаться, какие стратегические проблемы возникнут? Есть много вопросов, о которых не стоит говорить.
— Если сравнить с нашими соседями?
— Если определяет среда (то это тоже нужно считать конкуренцией), то мы уступаем. Азербайджан – это страна, которая имеет втрое больше населения, даже если не верить официальным данным. Грузия очень интересна. Еще в последние советские годы Грузия дошла до такой точки, когда не было естественного роста. Это было результатом сдвигов возрастного и полового состава населения. Сегодня Армения приближается к этим данным. Армения всегда в христианском мире имела самые высокие показатели естественного воспроизводства населения. Сейчас если даже не будет отрицательных сдвигов, которые с сожалением должен отметить, что обязательно произойдут, мы войдем в третье десятилетие третьего тысячелетия с тем, что смертность будет выше рождаемости. Это уже заметно. Это будет прямым следствием существующей демографической картины.
Грузия, которая в советские годы находилась в очень плохом состоянии, за последние 10 лет имеет положительные сдвиги. Всего за пять лет рождаемость в Грузии повысилась на 20 процентов. В социальном и экономическом плане сегодня Грузия существенно не отличается от Армении. По крайней мере, по социальным характеристикам Грузия похожа на Армению. Но население Грузии сегодня видит свое будущее в Грузии, в отличие от населения Армении. 80-84 % молодежи Армении видит свое будущее за рубежом, а грузинская молодежь представляет свое будущее только в Грузии, и это существенно отражается на демографической картине. Сегодня хотя существуют одинаковые экономические и социальные проблемы, но объемы эмиграции из Грузии намного меньше, чем из Армении.
