Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – чрезвычайный и полномочный посол Болгарии в Армении Георгий Карастаматов.
— Господин Посол, Армению и Болгарию связывают многовековые узы дружбы, прошедшей испытание совместной борьбой против османского владычества. Это наша совместная история. В то же время, наша современная государственность молода. Армения вновь стала независимым государством, а Болгария освободилась от коммунизма совсем недавно. Как Вам видятся наши межгосударственные отношения, каковы перспективы развития армяно-болгарского сотрудничества? Есть ли общественный интерес в Болгарии, учитывая наличие довольно интегрированной в общество армянской общины, культурную близость?
— В первую очередь хочу поблагодарить за интерес, проявленный Вашей телекомпанией к Болгарии, и к нашему двустороннему сотрудничеству.
Армения и Болгария имеют древнейшую историю. Связь армянского и болгарского народов имеет многовековую историю. Очень многое связывало наши народы в древности, и сейчас, как в историческом, так и в культурном и религиозном плане. Армянские переселенцы в Болгарии на протяжении веков разделяли судьбу болгарского народа и вместе с нашим народом боролись против Османской империи, вместе с нашим народом боролись за освобождение Болгарии в 1877-1878 гг во время русско-турецкой войны, потом и во время других войн, которые были на Балканском полуострове, в рядах болгарской армии воевали также и армяне. В Балканской войне в составе болгарской армии участвовало армянское подразделение во главе с Андраником Озаняном и Нжде. Потом они стали генералами, конечно, а в те годы боролись вместе с нашими воинами. Кстати, недавно у нас в городе Варна открылся памятник, посвященный генералу Андранику. Это было три года назад, перед моим приездом сюда.
Болгарский народ сам всегда переживал за судьбу армянского народа, который подвергался преследованиям в Османской империи. По причине этих преследований армяне сразу сбегали в Болгарию, некоторые остались там, а некоторые продолжили свой путь в Европу и в другие страны мира. Так что, между армянским и болгарским народами была дружба и взаимопомощь во всех аспектах.
— Это в историческом плане, а сейчас в Армении Вы видите общественный интерес в отношении Болгарии?
— Общественный интерес есть как в отношении Болгарии со стороны Армении, так и в отношении Армении со стороны Болгарии. В этом вопросе большую роль играет армянская община, которая осталась и живет в Болгарии. Они по происхождению армяне, но очень хорошо интегрировались на болгарской земле. Их очень ценят болгары, они уже создали свой очаг, приспособились, и стали гражданами нашей страны. Но они продолжают думать о своей родине, сохраняют активные связи, и являются мостом между двумя нашими странами.
Совсем недавно я находился в Болгарии в отпуске, и перед моим приездом мне позвонил один из талантливых болгарских композиторов армянского происхождения Айкашот Агасян. Он тоже недавно посетил Армению, и попросил передать материалы министру культуры госпоже Асмик Погосян. Он вместе с другим армянином-поэтом, написал 10 песен. Я привез ноты, одной из песен, посвященной Армении, и передал министру культуры Армении. Есть и примеры других армян, которые проживают в Болгарии, и очень активно работают для Армении в сфере бизнеса. Поэтому они являются живым мостом, соединяющим наши страны. Армянская культура способствует увеличению интереса болгар к Армении.
Уже более 20 лет Болгария разорвала связи с коммунистическим прошлым, а Армения снова приобрела независимость, и Болгария была одной из первых стран, которая признала независимость Армении, установила дипломатические отношения с ней. Начался новый этап наших двухсторонних отношений. Уже создана довольно широкая договорно-правовая база, сохранен активный политический диалог, хорошо развивается связь в экономическом плане. Правда, в последние два года затягивается развитие отношений в основном по причине политической ситуации в Болгарии, потому что в прошлом году у нас состоялись внеочередные, выборы, несколько дней назад было создано новое правительство, и когда ситуация у нас стабилизируется, этот политический диалог возобновится.
— Недавно в Баку, на церемонии закладки нового энергопроекта – Южного энергетического коридора, присутствовал также президент Болгарии. Представляется, что для Вашей страны, как и для всей Европы, значение региона Южного Кавказа еще больше актуализируется, обретает действительно стратегическое значение. Каково болгарское видение региональных развитий на Южном Кавказе, как страны-члена ЕС и НАТО?
— Для Болгарии Черноморский и Южно-Кавказский регионы всегда имели большое значение, и для нас были приоритетными, потому что, это регионы, которые находятся по соседству. Для нас очень важно, как развиваются события в этих регионах. Мы всегда сохраняли самые хорошие, дружественные отношения со странами этого региона. И как Вы сказали, ситуация в Черноморском регионе очень беспокоит, потому что, этот регион находится очень близко от наших границ, по соседству с нами. Регион Южного Кавказа для нас тоже очень важен, и мы заинтересованы в вопросе формирования самых различных инфраструктур. Мы заинтересованы в вопросе проектов различных инфраструктур, особенно в вопросе развития проектов энергоносителей, поскольку обстоятельства сложились так, что наша страна большей частью зависит от импорта энергоресурсов только из одной страны. Очень важно, чтобы мы смогли диверсифицировать этот импорт. Конечно, ЕС в свою очередь ищет возможности для диверсификации поставок этих энергоносителей. Конечно, мы проявляем интерес к тому, как эти вопросы развиваются здесь, на Южном Кавказе.
— Болгария – черноморская страна. Исторически сложилось так, что Россия и Турция рассматривают акваторию Черного моря не столько в контексте развития, сколько сквозь призму своей безопасности. Аннексия Крыма Россией и украинские события в целом повысили интерес к региону. Военно-морские силы стран-членов НАТО накануне провели серию масштабных учений, в которых Болгария также принимала активное участие. Какие вызовы безопасности Вы видите для Вашей страны, и каковы пути их преодоления? Не ограничивает ли статут Монтре от 1936г возможности Болгарии большей активности в обеспечении безопасности?
— События, происходящие в Украине, очень беспокоят нас, поскольку кроме дестабилизации северных районов, в Украине есть большая болгарская община. Там проживает более 230 тысяч этнических болгар, так что, события, происходящие в Украине, затрагивают также и их интересы, и это беспокоит Болгарию. Конечно, безопасность Болгарии тоже находится под угрозой, потому что безопасность имеет различные аспекты. Мы не рассматриваем прямую угрозу, но существует также и экономическая безопасность. По причине событий, происходящих в Украине, например, товарооборот за последний год сократился на 60%. Существует также и энергетическая безопасность. Все энергоресурсы, которые Болгария импортирует в основном из России, проходят через Украину, и если там возникнет какая-то ситуация, то Болгария окажется перед серьезными проблемами. Так уже было однажды в 2009-ом году. Так что, это, конечно, очень нас беспокоит.
Что касается статута Монтре, то не могу сказать, что он каким-то образом ограничивает Болгарию. Болгария – это черноморское государство, а на конференции Монтре были признаны права Черноморских стран в вопросе проливов. Для Черноморских стран здесь нет никаких проблем. Речь идет только о нечерноморских странах. В этом плане для нашей страны нет особенных проблем.
— Господин Посол. Болгария – сравнительно новый член Западного сообщества, НАТО и ЕС, прошла трудный путь интеграции, и многие трудности, в том числе и новые, еще предстоит преодолеть. Ранее, в период становления своей государственности, во второй половине 19-го века, и в период коммунизма Болгарии пришлось столкнуться с «братскими объятиями» России под соусом славянской солидарности. Вашей стране приходилось бороться за сохранение своей независимости. Каковы болгарские уроки для постсоветских стран, в особенности – для Армении?
— Я не очень согласен с такой постановкой вопроса, потому что здесь речь идет не о славянской солидарности, а вопрос больше о социалистической солидарности. Все строилось на основе коммунистической идеологии. Так что, были, конечно, такие времена, но я могу сказать, что хотя со стороны бывшего СССР в странах социалистического блока прикладывались определенные усилия, чтобы во всех сферах диктовать свои решения и направления, но Болгария смогла осуществить более самостоятельную политику. Например, могу сказать, что в течение этих нескольких лет социалистического развития, крестьяне сохранили свои собственные хозяйства, у нас действовали маленькие кооперативы, в которых мелкие предприниматели производили свою продукцию, и так далее.
В сфере внешней политики также Болгария смогла вести свою самостоятельную политику. В течение всех этих лет у нас были очень хорошие отношения с Францией, Германией, США, Турцией и с другими странами.
На сегодняшний момент, 10-го ноября исполняется 25 лет, как Болгария положила конец своему социалистическому прошлому, и начала свой новый путь в сторону демократизации общества, создания рыночной экономики и так далее. Конечно, это был не легкий путь, но, благодаря нашим партнерам ЕС и НАТО, за несколько лет мы смогли осуществить необходимые изменения в экономике. Уже 10 лет Болгария является членом НАТО, и 7 семь лет – членом ЕС. Путь, конечно, нелегкий, но стоит его пройти, поскольку ведет к демократическому обществу, и более прогрессивному развитию государства.
— В Болгарии недавно состоялись выборы, победили праволиберальные силы. Каковы приоритеты новой власти в Вашей стране, во внутренней, внешней политике? Какие вызовы нужно, на Ваш взгляд, преодолеть в первую очередь? Ведь почему-то многие противники Европейской идеи в качестве своего, якобы, аргумента в пользу своей правоты приводят пример Вашей страны.
— Как я уже сказал, в последние два года в нашей стране была довольно сложная политическая ситуация. В прошлом году состоялись внеочередные выборы, правительство просуществовало около года. В этом году тоже состоялись внеочередные выборы. Хотя выборы прошли успешно, но в парламенте ситуация нестабильная, потому что впервые в парламент вошли 8 партий, и сейчас уже около месяца партия, составляющая политическое большинство, проводит совещания, чтобы сформировать стабильное правительство. Наше правительство сформировалось три дня назад, и сейчас уже начало действовать. Я считаю, что главная задача сейчас – это составление бюджета, поскольку подходит конец года, и нужно составить бюджет на следующий год. Главной проблемой болгарского общества является кризис одного из самых больших болгарских банков, в котором миллионы людей хранили свои сбережения. Они сейчас заблокированы, и люди не могут их получить. Так что, это одна из приоритетных задач нового правительства.
Конечно, есть и другие проблемы – реформирование различных сфер болгарской экономики, поскольку есть проблемы, связанные с повышением стоимости электроэнергии, есть проблемы в сфере здравоохранения и правосудия, которые до сих пор мы не решили. Так что, проблем много, и перед новым правительством поставлены очень серьезные вопросы. Дай бог, чтобы оно смогло преодолеть их.
— Армения является членом Восточного Партнерства ЕС – проекта в рамках политики европейского соседства. Каков вклад Вашей страны, как части Восточной Европы, и как Вы видите в дальнейшем роль Болгарии в сближении постсоветских стран, в частности Армении, с Европейским союзом, учитывая ошибки и срывы, которые уже произошли? Речь идет о решении Армении от 3-го сентября о полном развороте в сторону Евразийского союза, кризиса в Украине и т.д.
— Восточное партнерство началось в 2009-ом году, и эта инициатива Евросоюза была направлена на 6 бывших стран СНГ. Со всеми этими государствами у Болгарии хорошие двухсторонние отношения, и в этом плане она пыталась поделиться своим опытом становления членом ЕС, показать этим странам, как можно пройти этот путь интеграции. Конечно, здесь трудно оценить отдельный вклад каждой страны, потому что это общий процесс, который развивается именно со стороны ЕС, и все страны эту политику осуществляют совместно. В этом плане трудно выделить какую-либо страну. Болгария, конечно, участвует в осуществлении этой политики, как полноправный член ЕС. Формирование этой политики осуществляется на различных уровнях, начиная от экспертов самого низкого уровня, и до министров внутренних дел и президентов. Армения 3.5 года вела переговоры вокруг Ассоциативного соглашения т создания свободной зоны торговли.
К сожалению, в прошлом году, как Вы отметили, в политике произошел поворот, и мы, как и остальные страны-члены ЕС, разочарованы таким развитием событий. Хорошо, что в любом случае, во время Вильнюсского саммита президент Серж Саргсян, а затем и другие руководители страны заявили, что Армения готова продолжить сотрудничество с ЕС. Нас, конечно, радует все это, Европейский союз, несмотря на разочарование, не закрыл двери для сотрудничества с Арменией.
Вы уже знаете, что в конце прошлого года, Европейский парламент ратифицировал соглашение об упрощении визового режима с Арменией, которое уже вступило в силу. Совсем недавно, 3-го ноября, Армения и Европейский комитет подписали меморандум относительно создания единого механизма поддержки, которым предусмотрено в рамках Восточного партнерства до 2017-го года предоставить республике 140-170 млн евро, которые будут потрачены на реформы структур государства и гражданского общества, а также на реформы в частном секторе и в сфере правосудия.
Что касается роли Болгарии, то мы также приветствуем эти заявления руководства Армении, и готовы поддержать желание армянской стороны относительно дальнейшего сотрудничества с Евросоюзом.
