Собеседник Первого Информационного – авторитетный российский военный аналитик и эксперт Павел Фельгенгауэр.
— Господин Фельгенгауэр, несколько дней назад вооруженные силы Азербайджана сбили армянский военный вертолет, который участвовал в совместных военных учениях Армении и Нагорного Карабаха. Это – достаточно беспрецедентная агрессия в отношении Армении – учитывая недавние встречи на уровне президентов и то, что в ходе этих встреч стороны обязались урегулировать конфликт исключительно мирным путем. На данном этапе как Вы расцениваете агрессию Азербайджана?
— Если говорить откровенно, то начиная с Сочи, встречи президентов немного разрядили напряженность в зоне Карабахского конфликта, но не существенным образом. В ходе этих встреч не было достигнуто ни одного принципиального соглашения, не был зафиксирован какой-либо прогресс. Ситуация остается крайне опасной – склонной к еще большей эскалации. В настоящее время новая волна напряженности весьма вероятна. Естественно, армянская сторона хотела бы нанести ответный удар, а Азербайджан заявил, что будет сбивать все летальные аппараты, летящие в воздушном пространстве Нагорного Карабаха, а это очень опасно, чревато непредсказуемыми последствиями.
Понемногу режим перемирия исчезает. И причины этого очень разные. Каждая из сторон готова к войне и дальнейшей эскалации, хотя это и происходит медленно, но верно. Зафиксировано не только отсутствие всякого рода прогресса, но и отсутствие обсуждений по мирному урегулированию конфликта. Это вопрос времени, когда именно эскалация перерастет в военные действия. Встреча с Путиным ничего существенно не изменила.
— Что на сегодняшний день препятствует сторонам конфликта и Минской группе вести продуктивные переговоры и зафиксировать перелом в процессе? Ряд экспертов напряженность связывают с украинским кризисом и занятостью России в Украине – утверждая, что Азербайджан надеется, что Россия не будет контролировать эскалацию ситуации в этой зоне.
— Россия после украинского кризиса тоже все там не контролировала. Я несколько месяцев назад говорил с турецкими экспертами, которые специализируются на Карабахском конфликте, и они считают, что там ничего не произойдет, а если произойдет, то это сделает Россия. В действительности роль России, конечно, велика, но ее не нужно преувеличивать.
В конечном итоге это не Россия отдала приказ сбить вертолет. С другой стороны, там началась политика «Вы бьете по нам, а мы – по вам», которая может привести к беспрецедентной напряженности в ситуации. А перспектив политического решения нет.
Почти пять лет назад были определенные обсуждения в направлении урегулирования, даже определенные перспективы, а сегодня нет даже программ. Есть только резкая риторика – в особенности резкая со стороны Азербайджана, в особенности активно вооружается Азербайджан, хотя и Армения тоже определенным образом готовится, и в таких условиях – в условиях отсутствия перспектив урегулирования подобные инциденты неизбежны. В особенности опасно то, когда сбивший вертолет военнослужащий в Азербайджане был удостоен медали, то и другие будут знать, что все подобные шаги будут удостаиваться награды, то есть, если убьешь армянина – получишь награду, что приведет к росту числа подобных инцидентов, а также будут и ответные действия с армянской стороны. То есть, все очень плохо, и режим перемирия сразу же может быть ликвидирован вследствие всего этого.
Кстати, должен сказать, что Москве это вовсе не нужно. Насколько Россия сможет повлиять на ситуацию – я этого точно сказать не могу, так как приоритеты и внимание России сконцентрированы в совершенно ином месте.
— Вы утверждаете, что Москве невыгодно нарушение режима перемирия и его ликвидация, а не выгодна ли Западу ликвидация режима перемирия и утверждение нового режима – в результате усилий Запада?
— Это не нужно и Западу. На Западе никто серьезно не воспринимает Карабах, даже турки, как я отметил, плохо владеют ситуацией. Я в Бухаресте принял участие на некой конференции, на которой присутствовала достаточно большая турецкая делегация, и я начал с ними говорить о Карабахе, которые, в свою очередь, будучи из этого региона, не были в курсе подробностей Карабахского конфликта. А западные эксперты знают о Карабахе и того меньше. Турки даже не знают, какой позиции начнет придерживаться Турция в случае если в Карабахе начнется широкомасштабная война. Турецкие эксперты даже не предполагают, что там может начаться война.
Еще более безнадежная ситуация на Западе. Там никто об этом не думает. Там думают, что в Карабахе всегда стреляли, там всегда звучат выстрелы. А если и начнутся какие-либо серьезные действия, то они будут вынуждены что-то сделать, но сейчас этим никто не занимается. В сущности, есть отдельные эксперты, но они малочисленны, никто серьезно не думает о Карабахе, тогда как ситуация действительно опасная и крайне хрупкая. Весь мир думает об опасности «Исламского государства», а о вас мир, казалось бы, забыл.
— Господин Фельгенгауэр, если мир забыл о Карабахе, то что об этом думает Россия? Позицию Запада можно каким-либо образом оправдать, так как Армения, исходя из проблем своей безопасности, как это трактуют власти Армении, приняла решение присоединиться к Евразийским интеграционным проектам – для того, чтобы закрепить предоставляемые Россией гарантии безопасности. В эти дни, конечно, на инцидент отреагировали и ОДКБ, и представители МИД России, но каким образом существенно укрепилась безопасность Армении, где те гарантии, ради которых Армения отказалась от европейских проектов? Какие обязательства есть у России?
— Я считаю, что ничего существенным образом не изменилось после того, как Армения заявила о присоединении к Евразийским интеграционным проектам, Армении грозили, что если она подпишет Соглашение об Ассоциации с ЕС, то будет наказана, а если не подпишет и подпишет договор с Россией, то не будет наказана. То есть, Армения избежала наказания, получила газ по той же цене, что и в прошлом. То есть, Армения избежала наказания, получила газ по прежней цене. А в принципе членство в ЕАЭС и это решение никоим образом не отразятся на Карабахском конфликте. Об этом было подчеркнуто, и, по инициативе Назарбаева, еще раз было озвучено, что все эти документы касаются Армении, а не Нагорного Карабаха. Россию интересует не только Армения, не только Нагорный Карабах, а весь регион в целом. Россия преследует цель утвердить здесь свою доминирующую позицию, превратив Закавказье в мощный опорный пункт. Мы усиливаем свои позиции, формируем базы, расширяем существующие базы, нам интересна и Украина – как оборонная зона.
То есть, речи идет не о том, чтобы поддержать одну из сторон конфликта, а чтобы весь этот регион стал зоной влияния России, как в советское время, когда все мирно сосуществовали. Армения присоединилась – хорошо и сделала, но этого вовсе не достаточно, это не означает, что Россия встанет рядом с Арменией против Азербайджана или Турции: может быть, Россия и дает здесь гарантии, и очень мощные гарантии, но на Нагорный Карабах они не распространяются. Россию интересует то, что Армения подписала, и хорошо сделала, нужно, чтобы и остальные подписали.
Если начнется война, то все центры начнут беспокоиться, однако гарантировано содействовать Армении в урегулировании Карабахского конфликта – Россия этого не сделает, она призовет стороны прийти к согласию, прекратить огонь, но то, что Россия может вступить в военную борьбу вместе с Арменией против Азербайджана в защиту Карабаха – это, по сути, исключено. Данные Россией гарантии безопасности обходят стороной Карабах.
