Собеседник Первого Информационного – руководитель московского центра «Единство» Смбат Караханян.
— Господин Караханян, после преступления, которое произошло в Гюмри 12-го января, в Ереване и Гюмри состоялись акции протеста с требованием передать преступника Армении, чтобы он был осужден и понес наказание в Армении. Не оправдана ли ярость людей, почему часто делают публикации о том, что это якобы вбивает клин в армяно-российские отношения.
— Конечно, произошел очень трагичный и жестокий инцидент, независимо от того, этот преступник был нормальной или ненормальной личностью. Естественно, это потрясло всех. В России, конечно, как и во всех странах, существуют неадекватно мыслящие люди, оставим в стороне все глупости соцсетей. В государственных структурах всех очень растрогало все это. Здесь эта эмоциональная вспышка, ярость, которая произошла вследствие этого случая, воспринимается как вполне ожидаемая, правильная ситуация. Я могу сказать, что в России 90% представителей власти и политических кругов, независимо от того, говорили ли об этом вслух или нет, эту волну протеста восприняли нормально. То есть, этого не могло не быть, это было бы ненормально для жителей, для народа, что в этих условиях было бы совершенно неприемлемо. Эмоциональная реакция, вспышки были вполне ожидаемы. Я не оправдываю различные хулиганские действия, но эмоциональная реакция, и вспышки были вполне ожидаемы, и в связи с этим в российских политических кругах нет никаких проблем, все молча признали, что это было правильно.
Следующая часть тоже трагичная, но уже для властей Армении. В первую очередь, с самого начала власти Армении должны были начать на уровне президента, что произошло такое циничное, жестокое деяние, и мы ждем ясности и четкого ответа от Москвы или российской стороны относительно всех вопросов, в первую очередь того вопроса, кто должен осуществить это расследование, потому что о проблеме, связанной с соглашением от 1997г относительно военной базы, конечно, знают все. Этот вопрос должны были четко поднять начиная с первой минуты, с того момента, когда этот человек находился в розыске, когда его еще не нашли, не задержали. Должны были ставить четкие требования из нескольких пунктов. Уже не говорю о том, что президент должен был выступить по телевидению, ставить какие-то вопросы… хотя бы из верхних эшелонов власти должны были ставить этот вопрос перед российскими властями, президентом России. Но этого не произошло. Молчание, шутовские выражения, бессвязные комментарии в различных направлениях, что ни к чему хорошему не могло привести, и это безразличие еще больше обостряло ситуацию. Конечно, могут сказать, что официально связывались, говорили, но вопрос не в этом. Хочу сказать, что молчание властей Армении в связи с этой ситуацией, их безликое, беспринципное, позорное поведение вновь подтвердили всему миру и властям России, что они не в состоянии поднимать ни один вопрос, ни правовой, ни политический, ни межгосударственный.
Следующая часть этой трагедии. Почему власти России должны передать расследование дела следственным органам Армении, а не проводить расследование самим? Конечно, это уже межгосударственная и правовая проблема. Согласно договору от 1997 года должно быть так, а по законодательству Армении – иначе, а по Конституции России – совершенно по-другому. Но все эти вопросы технические, которые вполне решаемы. Просто если взять историю последнего времени, то такие случаи происходили в разных странах мира, взять, хотя бы случаи изнасилований, совершенных военнослужащими американской военной базы, размещенной в Японии.
То есть, если углубиться, то можно найти 3-4 таких случая. Оставим в стороне эмоции, и рассмотрим правовые, межгосударственные вопросы. Кто должен вести следствие, как должен вести, и что произойдет? Это межгосударственный вопрос, то есть, государственные чиновники, следственные органы Армении, следственные органы России должны обсудить этот вопрос. В этом случае возникает больше вопросов в связи с внутренней ситуацией российской военной базы.
То есть, если начинается расследование, как американские следственные органы не выяснили, был ли там диверсионный след из других стран, злой умысел, были ли какие-то третьи лица, какие-то мотивы, так и российские надлежащие органы не хотели бы, чтобы какие-то данные в связи с внутренним распорядком их военной базы стали публичными. Сколько бы они не критиковали, это их внутренняя проблема. Просто до конца выяснив это, ни одна страна не передала бы Армении, как бы она не считалась членом ОДКБ, стратегическим союзником.
Это уже создает розыскную ситуацию, потому что находится на границе, и было несколько фактов, что вопрос должен был окончательно уточнен – этот человек ненормальный, шизофреник, был направлен, как сектант, или по причине попадания под психологическое или прямое влияние разведывательных служб… Во-первых, как он с оружием в руках вышел из военной части, был ли с ним кто-то, или нет, или как он после совершения убийства хладнокровно меняет одежду, только потом уходит. Это вопрос надлежащим органам Армении. Гюмри не настолько большой город, почему в течение нескольких часов они не смогли задержать его?
Это тоже открытая сторона вопроса, но это тоже оставим в стороне. Здесь вопрос в том, что российская сторона должна была на 100% уточнить, встречался ли он с кем-то, не встречался, в течение этих несколько часов что-то происходило, возможно, были схемы, бумаги, может, он должен был что-то забрать, отнести куда-то. Это не реальность, а версии.
— Была версия, что армяне первыми обнаружили преступника, и передали российским пограничникам. Это вероятная версия?
— Все эти версии разведывательные органы должны были четко, до конца проанализировать, составить фактическое описание, и поставить все это на стол высших властей России. После уточнения всей этой информации, я не вижу никаких проблем, связанных с Арменией с точки зрения криминальной стороны этого вопроса. Если возникнут проблемы, значит, они говорят о позорном поведении и позиции армянских властей. Это проблема лица властей Армении, но в любом случае, это тоже будет вульгарным, грубым примером в их истории. Конечно, после уточнения этих вопросов власти Армении могли своими шагами ускорить, хотя бы использовать звонок Путина.
— Не думаете ли Вы, что звонок Владимира Путина спустя одну неделю после преступления, был именно вследствие волны протеста?
— Это ошибочное мнение, это не результат протеста. Естественно, были силы, которые хотели политизировать, были силы, которые не хотели политизировать, но оставим это в стороне, этот звонок не имеет отношения к этому. Это было связано с тем, что были вопросы, которые нужно было уточнить. Хотя бы должна была быть общая картина ситуации. До появления общей картины в связи с несколькими вопросами, о которых я сказал, президент России не мог определиться, что происходит на самом деле. То есть, эти общие картины, естественно, могли ускорить эти бессвязные действия властей Армении, но не ускорили, они просто намочили под себя и молча сидели. Люди с нетерпением ждали, как все будет, как изменить конституцию, чтобы продлить свою власть. Просто в этом проблема, не уточнив эти проблемы, ничего ясного нельзя сказать.
Что касается чисто криминальной точки зрения, уже миллионы людей говорили, что, естественно, он понесет самое строгое наказание, и здесь говорить вообще не имеет смысла. Что касается эмоциональных вспышек, то вполне естественно, что так и должно было быть, ничего плохого в этом нет.
— Мэр Гюмри, где произошла такая большая вспышка, является членом ППА. Перед этим сделали заявления также АНК, «Наследие», и в заявлении АНК отмечалось, что армяно-российскими совместными усилиями преступник должен быть наказан. Как Вы считаете, этой большой волной протеста не могла воспользоваться оппозиция для того, чтобы еще больше накалить атмосферу. Например, существуют обвинения, что у ППА там был всего один депутат, который отправил людей домой. Каковы Ваши наблюдения?
— Заявление АНК было очень сдержанным и нормальным, заявлением политической силы. Естественно, могли использовать, но пойти на такую грязную сделку ценой крови, выиграть очки на такой позорной ситуации? Для АНК, как серьезной, уравновешенной силы, и для остальных политических сил тоже такое недопустимо. Это уже смешно, в этой ситуации, на этой трагедии набирать политические очки, обострять ситуацию.
Для обострения ситуации в Армении существует миллион причин, начиная от экономических, политических, и заканчивая позорным состоянием властей. Здесь не нужно делать такое на смерти людей. Здесь, в этом плане, эту ситуацию нормально восприняли, конечно, осудили, и предложение было очень четким и правильным. Естественно, это был межгосударственный вопрос, и конечно, нужно проследить, чтобы надлежащие органы Армении вместе с надлежащими органами России решили этот вопрос, довели до логического завершения. Хочу сказать, что политика на крови считалась бы грубой ошибкой. Это был бы детский, дешевый шаг малочисленных политических групп.
Когда дело доходит до чувств, например, политический деятель может дать эмоциональную реакцию, это уже нормально. Но если этим попытаются достичь каких-то политических целей, то ничего не случится, потому что инцидент показал, что армянские власти не способны, в очередной раз стало ясно, что они не способны хотя бы говорить с властями России.
— А что скажете насчет оппозиции? Мэр Гюмри является членом ППА. Произошла такая вспышка, а АНК, к примеру, распространила заявление, что это преступление должно быть раскрыто совместно с надлежащими органами Российской Федерации. Не должны ли были оппозиционные силы находиться там, где поднялась такая большая волна протеста?
— К оппозиции имеют нормальное отношение, постоянно находятся в обсуждениях и встречах. Имеют уважение к оппозиционным силам, эти силы считают себя не вассалами, а политическими силами. Просто находятся в диалоге. Власти России в этом не видят никакой проблемы, даже многие их шаги могут не соответствовать шагам России, но считают это вполне нормальным.
Но не факт, что Россия должна поддержать оппозицию Армении, чтобы эта оппозиция пришла к власти, ничего такого нет. Россия поддержит армянский народ, если народ выйдет на улицы и скажет, что будет сделано так. А власти РФ, видя это, помогут народу, против народа ничего не будет, если, конечно, это не будет в случае такой трагедии. Конечно, некоторые коррумпированные деятели России, которые сотрудничают с коррумпированными властями Армении, могут делать отдельные комментарии и заказные статьи. Такое притворство может быть, но в случае серьезной политики Россия встанет рядом с борющимся народом Армении.
— А борьба, которую начала «тройка» дойдет до своего завершения? После двух крупных митингов Царукян проводит собрание на уровне зала, в котором, кстати, АНК тоже не участвует.
— Это просто внутренние тактические проблемы «тройки», эти проблемы они решают. А эту конференцию просто созывает Гагик Царукян, но то, что АНК не участвует, не означает, что в «тройке» существуют разногласия. Конгресс тоже может провести десятки малых или крупных конференций, в которых могут некоторые партии «тройки» не участвовать. Я не вижу никакой проблемы. Народ четко следит, Россия тоже. Если это приведет к другим результатам, то будут критиковать. А если будет доказано, что это правильная тактика, то русские в таком случае говорят: «Ради Бога».
