Собеседник Первого Информационного – культурный антрополог Агаси Тадевосян.
— Господин Тадевосян, после жесткого выступления Сержа Саргсяна Гагик Царукян уточнил, что пойдет по пути внеочередных президентских выборов. Могла ли сформированная трибуна предложить новые идеи обществу, когда кроме слов о том, что в стране все плохо, обществу никаких программ не предлагается?
— Я считаю, что это может означать следующее: первое – это очередной театр оппозиции, созданной властями, как это произошло с искусственными оппозициями Арташеса Гегамяна, Артура Багдасаряна и других. Для чего это делается? Чтобы удержать власть в руках олигархических кругов, одним крылом которых является Гагик Царукян, а другим – сам Серж Саргсян – глава другого олигархического клана. Сейчас эти две главы олигархических кланов, за спиной одного из которых виднеются уши Роберта Кочаряна. Между олигархами разыгрывается какой-то придуманный, искусственный сценарий, которым пытаются заполнить оппозиционное поле, чтобы легитимировать власть, и, чтобы за их игрой стоял народ. Народ обязательно будет стоять за их игрой, потому что, в обществе полно людей, которые всегда против властей, и они идут за любым человеком, который оказывается в противоположном полюсе, верят тому, что этот человек пришел, чтобы спасти их, улучшить их жизнь. Это один из сценариев.
Второе – это то, что, возможно, в олигархических верхах возникло столкновение интересов, и на основе столкновения этих интересов одна группа пытается противодействовать другой группе, сконцентрировать власть в своих руках. Каждый хочет взять в свои руки централизованную власть, чтобы использовать ее для воспроизводства крупного теневого капитала. Большая часть капитала как Царукяна, так и Сержа Саргсяна и его клана, теневая, это люди, обогащенные за счет обнищания общества и государства. Конечно, я считаю, что все это не имеет отношения к проблемам общества, но внезапно может косвенно коснуться общества.
— Получается, что это имитационная борьба, не идеологическая, а для сохранения имущества Гагитка Царукяна? То есть, это столкновение двух кланов, кому больше достанется из общей кормежки?
— Не больше достанется, а кто будет первым. Все равно, если Гагик Царукян вдруг каким-то образом сможет вместе с Робертом Кочаряном взять власть, не будут ли они ликвидировать клановую систему. Можете себе представить, что Гагик Царукян может делать шаги, которые навредят Самвелу Алексаняну или другим олигархам, которые там есть. Могут пострадать несколько человек в результате того, что произошло. Когда клановая власть Левона Тер-Петросяна уступила свои позиции, и один из созданных им кланов пришел к власти, и там произошли некоторые перестановки, некоторые люди ушли, но на их место пришли другие, и на самом деле в жизни ничего не изменилось.
Теперь о какой идеологической борьбе идет речь, кто может развернуть такую борьбу – Серж Саргсян, или, скажем, Гагик Царукян? Они оба столь же далеки от идеологии, как спутники Юпитера от Солнца, так далеки, что даже находятся не на этой галактике, они решают проблему своего капитала, и еще хотят сменить власть, чтобы удержать капитал в своих руках. Ничего другого не происходит, и честно говоря, говорить обо всем этом я считаю излишним, их нужно игнорировать.
— Общество так и не стало свидетелем борьбы за систему ценностей со дня независимости Армении?
— В Армении ничего такого не происходило. Для того, чтобы произошло такое, в Армении должны возникнуть дискурсы. Это серьезные процессы, которые у нас не происходили, то есть, общество должно модернизироваться. Нужно сделать переход от советской социалистической модели к новой капиталистической модели, а эти процессы у нас вообще не происходят. Посмотрите на этих двух людей, которые вступили в «политическую» полемику, посмотрите на их лексику, какие они используют слова, их риторику. Часть из них советского характера, но вы не найдете там идеологических споров. Нет никого, кто бы, скажем, сказал: знаете, что либерально-демократическая система плохая, и мы хотим создать социал-демократическую систему, налоговую политику будем вести так, чтобы, скажем, в обществе изменилась какая-то ситуация, и как это отразится на жизни людей, ничего такого нет, и чтобы это связывали с идеологией, скажем, с идеей справедливости и равенства. Кто из них понимает, что такое свобода – Серж Саргсян, или Гагик Царукян? Они оба не разбираются в таких понятиях.
— Более того, в вопросе внешней политики тоже у них нет никаких возражений.
— В вопросе внешней политики мы вообще потеряли свой статус, на международной арене Армения стала уже страной, не имеющей суверенитета, то есть, к нам не относятся, как к самостоятельной стране. Это наш статус. Гагик Царукян должен повысить наш статус?
То, что Серж Саргсян сказал в своей речи о Гагике Царукяне, не преувеличил. Гагик Царукян сам по себе необразованный человек, но вся проблема в том, кто это говорит, сам Серж Саргсян в этом вопросе мало отличается от Гагика Царукяна. Возможно, несколько лучше связывает предложения, знает русский, имеет партийный опыт, был представителем партийного аппарата советского периода, в этом их различие, но мы не можем сказать, что он просвещенный человек, Армении нужны просвещенные люди, у нас нет таких людей, таковыми не являются ни Гагик Царукян, ни Серж Саргсян.
— Получается, что даже в случае внеочередных выборов у нас не будет качественных изменений?
— Абсолютно, поскольку у нас нет политической силы, которая поведет страну в светлое будущее. И очень важно иметь такую политическую силу, которая поставит такие задачи, и люди увидят, что поставлены такие задачи. Кроме того, у нас нет общества, которое заставит снизу, то есть, если посмотреть, с какими ценностями живет наше общество, то оно больше предпочитает национально-аграрный период, и стремление к просвещению и модернизации наблюдается в очень малых кругах общества.
Государство, которое ведет общество к развитию и решает проблемы недоверия в обществе, характерно модернистским обществам. Это элементарные вещи, не может общество, которое не стремится к модернизации, жить в хорошем государстве и благополучии, это исключено. То есть, у нас и в верхах, и в низах большинство не стремится к модернизации, и в обществе мало людей, у которых есть такие стремления. Они мучаются в руках как этой элиты и олигархов, так и общества. У нас нет никаких оснований, чтобы ожидать чего-то хорошего от общества, это просто невозможно, и объективно невозможно, чтобы Армения стала развитым государством.
