Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – востоковед Давид Ованнисян.
— Регион находится в серьезнейших трансформациях. На какой стадии достижения конечной линии мы находимся, когда будут совершенно новые региональные реалии и расстановки? Сколько времени нам нужно, и какие перспективы Вы видите в направлении Ирана? Переговоры «шестерки» Иран-Запад, кажется, успешно продолжаются. Накануне Лавров и Керри встретились в Лозанне именно для достижения этих договоренностей. И в направлении Сирии тоже происходят довольно интересные события, в то же время, по части Турции тоже есть некоторые события, в Йемене происходят стремительные события при непосредственном участии Саудовской Аравии.
— Во-первых, нужно уточнить основания. Хаотическая ситуация, и очень интересно то, что многочисленные тенденции, независимые друг от друга, или кажущиеся таковыми решения приходят и создают такой клубок, что невозможно понять, куда ведут нити, выходящие оттуда. Я считаю, что одна эпоха закончилась, начинается другая. Закончилась эпоха письменной информации, начинается эпоха цифровой информации. Мы это называем «интернетом», но на самом деле, это цифровая информация. Она дарит нам безграничную свободу и объединение. Кроме этого, в огромной степени увеличивает возможности сетевых систем, что, естественно, противоречит системе управления государств, и мы видим, что определенным образом, очень медленно, не очень хорошо продуманные системы государственного управления начиняют меняться.
Но, что совершенно не устраивает, это система управления мировых процессов, которая возникла в 1944 г., после войны, то есть, Организация объединенных наций (ООН), которая должна была взять на себя ответственность управления мировыми процессами, чтобы избавить человечество от роковых последствий. Понятно, что это сейчас нет получается. Вторая важнейшая причина в том, что в этой новой системе, которую мы пока полностью не представляем, возник идеологический вакуум. И люди или общества и народы пытаются что-то найти, и находя, снова возвращаются к поискам моральной, религиозно-мифической опоры в своих традиционных основах. Здесь мы видим серьезную роль консерватизма, который не является классическим политическим понятием, а более связан с традиционализмом. И особенно тот регион, относительно которого Вы задали вопросы, отличается этим. Не только это регион, мы можем найти все это как в Южной Америке, так и в Европе, повсюду. Но здесь все, что происходит, очень близко и опасно для нас.
В настоящее время есть два суннитских, экстремистских направления – так называемое «Исламское государство», и те экстремистские суннитские группировки, которые в той или иной степени примыкают к «Аль-Каиде». Я считаю, что они все связаны с «Аль-Каидой». Поскольку доступ сетевой, свободный, свободны также и решения в каждом узле. Конкретно в этом узле было принято решение осуществить заветную мечту – устранить халифат. Это было осуществлено тем способом, который вызвал недовольство у большинства суннитского мира. Говоря суннитский мир, мы должны быть осторожны. Аль-Асар, понятно, должен быть против, он продолжает оставаться источником решений самых популярных фетв. Я бы не сказал, что они приемлемы со стороны суннитов мира. Следующий – это «Братья-мусульмане», имеет свои фетвы, которые принимались в разных уголках мира, но нельзя сказать, что со стороны большинства. Третье – это те направления, которые условно объединяются под названием «Аль-Каида». Они понятно, что пытались оправдать новую ситуацию.
Ясно, что есть желание восстановить Умму времен пророка Мухаммеда, которая идеальна и была создана по воле Божьему. Одним из шагов создания Уммы было «Исламское государство», которое пытается создать систему, управляемую шариатом – халифат. Здесь возникают проблемы, потому что многие авторитетные суннитские богословы говорят, что то, что вы делаете, не имеет отношения к Исламу. Это звучит не из уст официальных представителей государств, а очень серьезных авторитетных богословов. Понятно одно, что понятие халифат настолько заманчивое, что приходит множество добровольцев.
— Президент Ирака заявил, что надеется на то, что если объединенные действия против «Исламского государства» будут продолжаться, и их основные цели будут подвергаться такой интенсивной бомбардировке с воздуха, то через год можно будет их полностью уничтожить. Как Вы считаете?
— Еще со времен войны в Ираке я постоянно повторял, что подобные мероприятия имеют еще одну цель. Оставим в стороне то, откуда исходят локальные цели. Они хотят устранить опасные элементы из Соединенных Штатов, Западной Европы. Создается кольцо, в котором собираются все нежелательные элементы.
— Можно ли полностью уничтожить, или нет?
— Нет, конечно, естественно, невозможно, потому что каждый день рождаются дети, эти дети становятся 17, 18-летними и по интернету смотрят, какой замечательный мир открывается перед ними, что существует идея, борьба за идею, там есть женщины, питание, умереть тоже неплохо, попадешь в рай. Но жить там тоже неплохо, есть видеоматериалы, в которых молодые люди приглашают своих друзей и говорят, что смотрите, как живут люди – девочки, шашлыки и так далее. И представьте, какой хорошей мишенью для пропаганды является проживающий в каком-нибудь маленьком европейском городе 17-летний парень, у которого множество проблем.
Следует учесть, что эта пропаганда обязательно найдет своих благодарных слушателей. Там много умных людей, которые понимают, как нужно сделать, чтобы снять с себя напряжение. То есть, пропаганда идет в том направлении, что оставайтесь на своих местах и работайте, взрывайте, убивайте и так далее. Эта опасность, пожалуй, немножко недооценена, потому что сегодня считается, что в современной системе «Исламское государство» считается самой большой опасностью, поэтому его нужно уничтожить, и многие вопросы решатся. Много вопросов не решится, да и потом, не знаю, насколько выгодно разрушать эту систему. И в-третьих, это, конечно, откроет новые возможности. Саудовская Аравия уже достаточно надоела всем. Конечно, следует сказать, что в такие серьезные моменты Саудовская Аравия официально была верным союзником США. Но не только официальное проявление, но и обогащенные нефтедолларами люди, часть которых обслуживают интересы, финансируют, кроме того, значительная часть просто являются фанатиками. У них свое видение относительно того, каким должен быть мир, в конце концов, есть книга пророка и Аллах, и этим человек должен руководствоваться, и принимать решения.
Коснувшись принятой Всеармянской Декларации навстречу 100-летию Геноцида армян, наш собеседник отметил, что имеет место отсутствие новых идей, идей как таковых, и как результат этого – возврат к привычной политике претензий.
