Собеседник Первого Информационного – российский политолог Александр Степанян (Германия, Мюнхен).
— Господин Степанян, в пятницу, 24-го апреля, возможно, парламент Германии примет резолюцию, признающую Геноцид армян. В любом случае, правящая коалиция уже представила резолюцию, в которой существует слово «геноцид», и по всей вероятности, законодательные органы проголосуют за эту резолюцию. Как Вы считаете, что изменилось в армяно-германских отношениях, если Германия собирается осуществить этот шаг?
— Я бы сказал, что изменилась позиция политических сил внутри Германии в отношении этой проблемы. Вы знаете, какая расстановка в политической системе Германии, когда у всех политических сил, парламентских фракций есть рабочие группы, которые интенсивно работают по той или иной проблеме, будь то межгосударственная или внутриполитическая. Насколько я знаю от своих источников (я общаюсь с рядом политических деятелей), эта работа в последние годы велась интенсивным образом. Германия пытается выйти из того политического тренда, в котором сейчас, например, находится Израиль. Израиль не признает Геноцид армян, что абсурдно, учитывая произошедшее с евреями.
Если не ошибаюсь, в Германии сейчас проживает 2.5 миллионов турок, и Германия идет на риск ухудшить свои отношения с Турцией, если не навсегда, то, по крайней мере, временно.
Сейчас достаточно велика вероятность того, что Германия признает Геноцид армян. То, что тенденции в этом направлении изменились – это однозначно.
— То есть, велика вероятность применения термина «геноцид»?
— Я имел в виду именно это, многие деятели пытаются избегать этого слова, а некоторые – нет. Сейчас, я думаю, есть довольно большая вероятность того, что резолюция с термином «геноцид» будет принята.
— Вы отметили, что турецко-германские отношения, возможно, ухудшатся. На Ваш взгляд, что можно ожидать от Турции, если Германия, в конце концов, признает Геноцид армян?
— Политику Эрдогана в отношении Германии мы можем оценить так: «негласный шантаж». Еще, будучи премьер-министром, Эрдоган пытался использовать внутренние трибуны Германии, например, турецкие общины.
Я знаю, что признание Геноцида армян даже для турок, проживающих в Германии – очень чувствительный вопрос. Я бы сказал, что это не позиция Эрдогана или политической элиты Турции, а проблема более глубокая и сложная. К сожалению, есть определенный консенсус, и острожное отношение к этой проблеме не только в Турции, но и в Германии. Правительство Германии долгое время не обращало внимания на вопрос Геноцида армян, если бы в школах и в других местах велись такие работы, какие велись по вопросу Холокоста, то сегодня картина на пути признания была бы более благоприятной. Молодежь Германии была бы более осведомленной относительно Геноцида армян, и у нее в отличие от взрослого поколения, была бы другая позиция. Надеюсь, что Германия примет это политическое решение, и этим изменится также и информационная и просветительская политика, в школах и в университетах об этом будет больше информации.
— На практике что дает Армении факт признания Геноцида со стороны различных стран? То, что цивилизованный мир признает Геноцид армян, однозначно положительное явление, но на практике армяно-турецкие отношения не регулируются, граница не открывается, напротив, Турция становится агрессивнее.
— Кто бы ни руководил Арменией, будет пытаться привлечь ведущие страны Европы на свою сторону вокруг этого вопроса, это понятно и приемлемо. А это в свою очередь может иметь очень важное и специфическое значение для больших переговоров. Политические вопросы подобны картам, которые все участвуют в игре, но каждая имеет свое значение. Когда ты идешь на переговоры, то у тебя в руках разные карты – политические, экономические, гуманитарные.
Представьте, что бы произошло, если, скажем, завтра Турция признала бы Геноцид армян, что это изменило бы? Азербайджан не смог бы использовать фактор Турции в этом вопросе. Это отдельный и важный вопрос и имеет самостоятельное значение, но связан с различными другими вопросами. Чем больше стран признает, тем лучше.
Возможно, потребуется около 10-20 лет, чтобы другие европейские страны тоже признали Геноцид армян. Возможно, не с этим президентом, не с этой элитой, но признает, будет открытие границ, в таком случае, будет совершенно другая картина.
В ближайшем будущем в этом вопросе в Турции я не вижу социальной поддержки, даже не представляю, что Эрдоган может проснуться и признать Геноцид армян. В любом случае, Армения должна продолжать работу с такими странами, у которых есть вес, и очевидно, что добьется успеха.
