Собеседник Первого Информационного – депутат партии «Наследие» Теван Погосян. Интервью состоялось 19-го апреля.
— Господин Погосян, вчера Европарламент принял резолюцию относительно Геноцида армян, которая вызвала большое воодушевление в армянских кругах. Тем не менее, возникает вопрос: насколько эффективно мы сможем использовать эту резолюцию?
— Европарламент – это тот институт, которому мы уже многие годы выражаем благодарность, поскольку в первый раз они проблему признания Геноцида решили еще в 1987 году. Я рад, что накануне 100-летней годовщины они и глубже затронули эту проблему, более 28 стран призвали признать, осудить Геноцид, это был специальный призыв к тому, чтобы Турция признала свою собственную историю, и этим максимально способствовала ускорению процесса установления мира в регионе. В этом смысле мы должны ценить все это. Какие последствия будут, все в наших руках. Если мы сможем правильно использовать эти призывы и резолюцию, быть последовательными, то в будущем у нас будет одна идея, потому что полноценное признание в кругах международного сообщества произойдет не только на словах, но и на деле, что, да, мы знаем, какие события произошли, но мы понимаем, что политика другая. Мы уже будем говорить с точки зрения прав человека, и о проблемах общечеловеческих ценностей, все эти институты в какой-то мере, избавятся от политических проблем, и проблема будет заключаться в том, что обсуждение этой темы сможет обеспечить гарантии безопасности, поскольку специальный призыв к тому, что Турция должна признать собственную историю, и этим проложить путь к формированию нормальных отношений, мне кажется, направлен именно на обеспечение мира и безопасности в регионе.
— Армяно-турецкие отношения в данный момент зашли в тупик. Как должны урегулироваться армяно-турецкие отношения? В конце концов, Европарламент принимает общечеловеческую резолюцию, но кроме этого, какие возможности существуют сегодня для урегулирования армяно-турецких отношений, когда, по сути, протоколы были отозваны? В данный момент Вы видите перспективу в этом плане?
— Перспектива всегда есть, и я уверен, что рано или поздно, Турция придет к тому, что отправит своего посла в Ереван, а Армения отправит своего посла в Турцию. Я уверен, что установление дипломатических отношений будет без предусловий, рано или поздно откроется также и граница, поскольку я уверен, что в Турции однажды придут к власти те, кто будут руководствоваться только исходя из интересов Турции, а не выполняя просьбу тех или иных государств. И в этом случае, мы должны уточнить одно, что на сегодняшний момент армяно-турецкие отношения зашли в тупик, хотя они всегда были в тупике, начиная с 1991 года. По-моему, главная проблема армяно-турецких отношений, которая существует сегодня, и занимает первое место в списке, всегда будет, и Турция тоже очень хорошо осознает все те последствия, которые вызовет процесс признания и осуждения и, естественно, признания собственной истории. В Турции общество начинает понемножку в этом направлении использовать слова, все больше турецких ученых начинают говорить об этом, общество и политические деятели тоже говорят. Политика, которую вел Эрдоган, была такой – он довел до нуля отношения с соседями. Кажется, со всеми своими соседями у него увеличиваются проблемы, а не положительные результаты. Даже, если в свое время говорили, что турецко-грузинские отношения хорошие, сегодня мы все следим за ними, и знаем, что в той же Грузии антитурецкие влияния в какой-то мере, развиваются, учитывая то, что в Грузии не так уж спокойно относятся к этой грузинской экспансии в сторону Аджарии. Учитывая все это, мне кажется, что в Турции постепенно придут к тому выводу, что должны последовать всем советам международных институтов, признать свою историю, и вместе с этим наши отношения будут развиваться. Что мы можем поделать, таковы наши соседи, географию невозможно изменить в данный момент, и мы должны попытаться, руководствуясь нашими интересами, продвигать нашу политику без всякого стеснения, гордо и претенциозно.
— Накануне 24-го апреля, по большому счету, были большие сдвиги на международном уровне в направлении процесса признания геноцида армян. В частности, визит Ким Кардашян, а затем, и запись в Твиттере другой звезды американского шоу-бизнеса – Шер, в которой она требовала от Турции признать Геноцид армян, а также литургия Папы Римского. После этих комплексных действий, что мы будем делать после 24-го апреля? У нас есть видение насчет наших действий 25-го апреля?
— Мне кажется, что такое видение есть. Во-первых, мы не должны усилить и обогатить Армению, во-вторых, все эти возможности, которые появились, все эти двери, которые открылись, мы должны использовать, и последовательно пожинать плоды. У нас у всех должно быть осознание того, что сотрудничество Армении с международным сообществом, будь то с европейскими институтами, в европейском направлении, вместе с нашими западными звездами может сформировать поле, в котором Армения станет узнаваемой страной в мире, люди следят, пытаются понять, рассмотреть проблемы. После этого мы также должны быть полностью готовы к тому, чтобы и предоставлять информацию, и представлять нашу страну, как нужно, используя эти возможности, и быть последовательными, жизнь не останавливается, она продолжается. Будет и 25-ое апреля, и 26-ое апреля, в следующем году у нас будет уже 101-ая годовщина. Мы должны продолжать свою работу. Не нужно радоваться, останавливаться, и говорить, что смотрите, чего мы достигли. Мы должны осознать, что, во-первых, наши враги не будут сидеть, сложа руки, они будут делать свою работу, мы тоже должны, осознавая все это, продвигать нашу работу. Я понимаю, что на сегодняшний день, из 200 стран только 20 пока признали Геноцид. Проблема признания больше не вопрос, но нужно продолжать работать, чтобы все страны присоединилась к этому списку, нужно стремиться к тому, чтобы Турция тоже осознала, что она должна быть одной из этих стран, что должна признать и осудить, и, естественно, столкнуться с этой проблемой. Мы должны выполнить эту работу. Так что, много чего еще нужно сделать, и только говорить, что, вот, 24-го апреля все закончилось, это самый неправильный подход.
— Как Вы оцениваете присутствие делегации России на мероприятиях, посвященных Галлиполийскому сражению, на высоком уровне? В частности, председатель Госдумы РФ Нарышкин заявил, что этот визит будет возглавлять он. О чем это говорит?
— Мне кажется, что Россия такая страна, в которой, мы должны осознать, является ли Нарышкин высокопоставленным чиновником, или просто пытаются отправить того, кто по документам занимает высокую должность. Занимает ли Нарышкин высокое место среди тех, кто принимает решения в России? Во-вторых, российско-турецкие отношения имеют свое развитие. Две недели назад Нарышкин был здесь, теперь, что, нам сказать, смотрите, какой высокопоставленный чиновник приехал сюда? Мне кажется, что здесь Россия должна осознать, как мы это будем воспринимать в сравнении. Когда, например, из США мы слышим, что они не собираются отправить большую делегацию в Галлиполи, а Россия отправляет Нарышкина, как это воспринимается со стороны ее стратегического партнера. Мне кажется, что все страны должны смотреть со своей точки зрения, какие интересы у них здесь есть. Не стоит забывать, что у нас есть свои интересы, и мы будем требовательны. Оценивая эти две проблемы, мне кажется, что будет также и наше влияние. Во-первых, нужно понять, является ли Нарышкин действительно той фигурой, по сравнению с Путиным. И сравнении Путин-Нарышкин мы должны понять проблему, а в этом случае, естественно, в дальнейшем будут наши оценки относительно действий российской делегации.
— Из стран-членов ЕАЭС Беларусь и Казахстан не будут присутствовать 24-го апреля на уровне первых лиц. До членства в ЕАЭС наши высокопоставленные чиновники не раз обусловливали проблему членства именно проблемой обеспечения безопасности. В этом случае, не странно ли то, что страны-члены ЕАЭС, в этот день не будут присутствовать в Армении?
— Я неоднократно говорил, что я думаю о ЕАЭС, и членстве Армении. Это также еще раз доказывает то, что там нет союза, смотря, как развиваются наши экономические отношения, там нет экономики, а все остальное, мне кажется, ценится больше, когда мы пытаемся сравнить с влиянием Папы Римского, американских звезд шоу-бизнеса, какими возможностями сможет сейчас воспользоваться Армения, исходя из рамок того же пиара, поднимая вопрос о том, насколько этот союз, в который Армения вступила, способствует, или служит интересам Армении. Сейчас можно осознать, что Армения туда вступила только по причине России, это не имеет никакого отношения к Беларуси, или к Казахстану. Мне кажется, что эти отношения уже вполне понятны, а такой искусственный союз имеет очень короткую искусственную жизнь. Я надеюсь, что в ближайшее время, когда этот союз останется всего лишь на бумаге, Армения продолжит свой путь в сторону европейской интеграции, и рано или поздно, найдет свое место в европейской семье.
