Собеседник Первого Информационного – руководитель московского центра «Единство» Смбат Караханян.
— Господин Караханян, власти инициировали процесс проведения конституционных реформ, и вокруг этого кажется, есть молчаливая консолидация. Те силы, которые раньше категорически были против осуществления таких реформ, сейчас участвуют в обсуждениях, представляют предложения. И лишь несколько политических сил и гражданских инициатив, а из представленных в парламенте – АНК до сих пор отклоняют любое обсуждение, связанное с конституционными реформами. Как Вы считаете, в конце концов, какую цель преследует этот процесс, и почему наша оппозиция уже смирилась с этим процессом?
— То утверждение, что эти реформы делаются для воспроизводства и укрепления власти, вполне соответствует действительности. Власти Армении сегодня очень хорошо понимают, что они уже достигли той критической точки, что уже невозможно продвигаться дальше с такой машиной избирательных фальсификаций. Конечно, таким же образом, машина избирательных фальсификаций может работать и в условиях сегодняшней президентской системы. Для того, чтобы не делать ситуацию взрывоопасной, чтобы полностью не исчерпать себя во внешнем мире, они хотят осуществить какие-то изменения. Однако эти «какие-то изменения» они не представляют обоснованно. Сейчас проблема в том, что существует проблема безопасности, нет главнокомандующего, который может в любой момент принять оперативные и быстрые решения в случае военных, локальных, и других вопросов. Не ясно, кому будут подчиняться эти силовые структуры, премьер-министру, или председателю Национального Собрания, куда хочет переместиться сегодняшний президент. Они поставили себя в абсурдную ситуацию, и не могут выйти оттуда. На практике они хотят осуществить изменения, и показать, что, грубо говоря, они не умирают на одном стуле, а перепрыгивают с одного стула на другой, и заявляют, что, мол, смотрите, мы осуществляем программы реформ.
АНК правильно делает, что не участвует в этих обсуждениях, остается верной своей политической линии, но вопрос не в этом, любой вопрос можно обсудить. Те силы, которые говорят, что они являются сторонниками парламентской системы управления, будут обсуждать. Проблема в том, что есть множество скрытых опасностей, связанных с безопасностью республики, и на эти вопросы нет ни одного ответа. Кому будут подчиняться министр обороны, руководитель Службы национальной безопасности, полиция, все остальные силовые системы, они должны подчинятся главнокомандующему, и иметь оперативные механизмы для действий. В этой ситуации парламент должен собраться, и часами решать, мы объявляем войну, или нет, обсуждать, скажем, такие вопросы, связанные с безопасностью, которые нельзя открыто обсуждать? Конечно, есть механизмы, возможно, в закрытом формате, но, в любом случае, вопросы безопасности, кроме всего прочего, усложняются.
— Как Вы думаете, внешние силы и, в частности, Москва как отнесется к этим реформам? Есть мнение, что Москва против того, чтобы в Армении осуществлялись конституционные реформы, потому что возникает проблема для Евразийского экономического союза, в связи с тем, что рядом с Лукашенко, Назарбаевым и Путиным присутствие ниже уровня президента недопустимо.
— Полностью согласен с этим замечанием. Это естественно, эта проблема тоже возникнет. Из Армении приезжает человек, у которого нет соответствующих полномочий, чтобы сидеть с ними за одном столом, здесь возникнет проблема – пригласят ли вообще этого человека, сядут ли с ним за один стол, или просто он поедет туда, и сыграет роль бессмысленного почтальона. Логически должен поехать председатель НС, но это невозможно, потому что возникает проблема статусов.
В любом случае, вопрос не в том, хочет ли Россия, или нет. Россия, конечно, не вмешивается в эту ситуацию. Россия показывает, что это наш внутренний вопрос, но, конечно, как союзническая страна, Россия не хочет, чтобы вопросы безопасности в Армении размазывались, и получали какой-то неопределенный вид, чтобы не знать, о чем говорить с президентом, с премьер-министром, в председателем Национального Собрания. Во время всех обсуждений Россия четко говорит: здесь вопрос не в Конституции, вопрос в том, что в Армении нужно сломать машину избирательных фальсификаций, отделить крылья власти, четко понимать, что должны делать. Если уличные хулиганы, силовые структуры, криминальные кланы, которые взяли на себя функции государственной власти, вместе осуществляют процесс избирательных фальсификаций, это недопустимо. В таком случае все скажут, что в Армении происходят реформы. Все остальные сказки уже даже и не смешны. Просто на улице не хотят обострять ситуацию, но это не означает, что Армения таким ненормальным образом может делать все, что захочет, и все это пройдет бесследно. Армении говорят: делай реформы, но эти реформы должны начаться с ликвидации системы избирательных фальсификаций.
Кроме того, возникает вторая проблема, связанная с конституционными реформами, хотя сегодня об этом не говорится. Должны быть три человека, которые будут сотрудничать, доверять друг другу, чтобы в напряженных условиях Карабахского конфликта консолидировать свои движения. То, что они сделали, даже не смешно, раньше мы смеялись, сейчас уже прошло это время.
— Господин Караханян, Армения готовится к новому сотрудничеству с Евросоюзом. После провала Ассоциативного соглашения, это первый шаг. Раньше, кажется, для легитимации выборов Армения 3,5 года проводила переговоры с Евросоюзом, получила необходимую ратификацию. А сейчас, судя по всему, повторяется тот же сценарий накануне референдума конституционных изменений, почему бы и нет, также и остальных общегосударственных выборов. Не думаете, что предстоящее сотрудничество вовсе не преследует тенденцию сближения отношений с Евросоюзом?
— Естественно, повторяется один и тот же сценарий. И здесь уже проблема в том, чтобы декоративно бросить пыль в глаза, показать, что мы осуществляем реформы. Естественно, европейские структуры не хотят разрывать с Арменией свои связи, просто поведение властей Армении позорное. Власти РА на каждом шагу хотят всех обмануть, но никого в результате не обманывают, кроме себя. Ни одна нормальная организация такой позор не примет за реформы. У нас сейчас ослабленные и отсутствующие на международной платформе власти, представляющие собой безликое недоразумение и в России, и в США, и в Европе, а если сейчас еще и перейдем к ослаблению иммунитета армянской государственности, добьемся того, что на стол поставят какой-нибудь позорный вариант урегулирования Карабахского конфликта, и заставят подписать. В результате турецкого и азербайджанского лобби, сегодня на международной платформе осуществляется эта программа.
— Вы отметили, что у нас ослабленные и позорные власти, но в не менее катастрофичном положении находится и оппозиция, которой вообще сегодня не видно на арене после неудавшейся февральской революции. В Абовяне и Арташате были выборы мэра, на них не было и следа от оппозиции, в Армении осуществляются конституционные реформы, оппозиция представляет властям предложения, таким образом, легитимирует процесс.
— Конечно, естественно, после февральских событий оппозиция находится в шоковом и неопределенном состоянии. Четко и ясно оценивающая свои силы, и делающая последовательные шаги партия – это Армянский национальный конгресс. В этой ситуации их поведение естественно, теперь, что, сказать, что оппозиция виновата, оппозиция не сделала? Армянский национальный конгресс сотрудничает с гражданскими движениями, например, в связи с подорожанием электроэнергии, укрупнением общин. Все это организовывает АНК, давайте будем честными. В условиях этой криминально-олигархической системы, после изменения ППА на 180 градусов, когда, по сути, она была консолидирующей силой, это нормальная ситуация. Теперь, что критиковать оппозицию, что не вышли на улицу, и не подняли шума? АНК проведет проверку сил, очень важен вопрос подорожания электроэнергии, и не нужно связывать этот вопрос с Россией, основная проблема, когда мы углубляемся, во властях Армении и в урегулировании российской организации ЭСА, власти РА даже это провалили.
— Господин Караханян, кажется, до 2017-2018гг на политическом поле будет все спокойно, хотя появляются новые силы. Те силы извне, не только организации, но и олигархи, которые в свое время сыграли большую роль в примирении Саргсян-Царукян, примут участие во внутриполитических процессах Армении?
— Вопрос новых сил не очень остро стоит, во всяком случае, создаются новые партии, желаю им успеха, здесь нет никаких проблем. Пока что эти силы не показали массовой борьбы, и не могли показать, потому что это вопрос времени. Очень хорошо, если эти силы станут сильными участниками политического поля, сегодня пока оставляют маргинальное впечатление, в дальнейшем будет видно, как будут развиваться.
Вопрос здесь не во внешних силах, а в народных и гражданских движениях, хотят ли граждане РА бороться, если эта борьба не доходит до критической точки, будь то Пан Ги Мун здесь создаст партию, будь то Билл Гейтс, или Владимир Путин, ничего не изменится. Если граждане РА не будут двигаться с места, ничего не произойдет.
Что касается финансирования извне, обо всех не могу сказать, но те гражданские движения, которые четко показывают, что борются, конечно, будут иметь поддержку. Но это не означает внешнее вмешательство. Эти времена уже прошли, все хотят, чтобы в Армении эмиграция остановилась, не было крайней степени бедности, были новые справедливые выборы, но если народ уже не понимает, если нет граждан, есть 5000-драмовые субъекты, то ничего нельзя сделать. Состоятельные армяне Диаспоры, политические деятели уже не могут говорить с этими людьми, с гражданами могут говорить все, но с 5000-драмовыми субъектами – никто.
