Собеседник Первого Информационного – эксперт немецкого Института безопасности и международных отношений Уве Хальбах.
— Господин Хальбах, ситуация на армяно-азербайджанской границе периодически обостряется, с обеих сторон часто бывают погибшие и раненые. По Вашим наблюдениям, ситуация может обостриться настолько, что возобновится широкомасштабная война?
— Мы, по меньшей мере, не можем исключить такую возможность. Многие эксперты отмечают, что не будет умышленной войны. Правда, азербайджанская сторона не говорит, что начнет войну, но мы не можем исключить случайную войну. Мы не можем исключить того, что та эскалация, которую мы видим каждый год, и особенно в прошлом году, когда ситуация была крайне напряженной, и эти дикие действия не приведут однажды к войне. Многие эксперты говорят, что умышленной и объявленной войны не будет, может быть случайная война, и я согласен с этим мнением.
— Азербайджан хочет расширить формат Минской Группы, недавно действующий председатель ОБСЕ заявил об этом после визита в Азербайджан. Ранее Германия тоже выразила готовность заниматься конфликтом, и Азербайджан неоднократно отмечал, что хотел бы заменить Францию Германией, включить в эту Группу также и Турцию. Как Вы считаете, является Минская Группа причиной не урегулирования конфликта, или просто стороны не проявляют достаточной воли для достижения урегулирования конфликта?
— Это очень важный вопрос. Я считаю, что урегулирование этого конфликта не зависит от посредников. Мы видим, что посредники работают более 20 лет, и за все эти годы мы не видели реального прорыва. По моему мнению, решение конфликта большей частью зависит от конфликтующих сторон, то есть, зависит от Азербайджана, Карабаха и Армении.
— То есть, в течение этих лет стороны не проявили достаточной воли. Возможно, не хотят идти на компромиссы, потому что очевидно, что урегулирование конфликта сейчас возможно только по варианту компромиссов.
— Да, проблема в том, что стороны выдвигают максимальные требования, их ожидания преувеличены. Для азербайджанской стороны проблема этого конфликта не в самом Карабахе, а в тех территориях, которые Армения оккупировала. Азербайджан требует отвести войска, разоружить, и это международно легитимировано со стороны ООН и по другим резолюциям. Окончательный мир должен быть после разоружения, но, с другой стороны, Азербайджан не может ожидать этого, если постоянно будет двигаться с военной риторикой и военными действиями. Думаю, Азербайджан прав, выдвигая это требование, но неправ, что продвигается с такой риторикой и действиями, и прибегает к военным шагам.
— Есть мнение, что Россия никогда не позволит урегулировать Карабахский конфликт, чтобы всегда иметь присутствие в регионе. Вы согласны с этим мнением? В последнее время мы слышим, что Азербайджан станет членом Евразийского экономического союза с предусловием урегулирования Карабахского конфликта. Вы считаете возможной такую перспективу?
— Трудно представить, противоречий очень много. Однако правильно то мнение, что Россия играет за счет Карабахского конфликта. Нерешенный Карабахский конфликт для России является средством для влияния на обе стороны. Мы знаем, что Россия в этом конфликте играет очень спорную роль, как посредник, и в то же время, как поставщик оружия обеим сторонам. Вопрос в том, насколько Россия заинтересована в вопросе урегулирования конфликта, сейчас такое впечатление, что контролируемая стабильность, что будет потом, не знаем. Россия заинтересована в сохранении статуса-кво, Россия не хочет эскалации. Статус-кво – это определенный инструмент для России в вопросе сохранения своего влияния на обе стороны. И основная идея этого заключается в том, чтобы обе страны были в интеграционном проекте – в Евразийском экономическом союзе. Однако я не вижу, чтобы Азербайджан стучался в двери Евразийского экономического союза, хотя их министр иностранных дел сказал «никогда не говорите никогда».
— Да, Мамедьяров сказал, что они подумают об этом после урегулирования Карабахского конфликта.
— Да, после решения конфликта. Возможно, если экономический фактор будет выгоден Азербайджану. Но я не думаю, что идея России о включении обоих государств в один союз, может сработать в деле урегулирования конфликта.
— Господин Хальбах, я бы хотел, чтобы Вы прокомментировали также и безопасность всего региона. Армения всегда боится Азербайджана и Турцию, по причине возможного возобновления войны, но реальную опасность представляет также и Исламское государство. Как Вы считаете, мы готовы к этим опасностям?
— Вы имеете в виду радикальных исламистов, но я не думаю, что это относится ко всему региону, и в частности, к Армении. Но Азербайджан, конечно, должен беспокоиться, потому что молодые азербайджанцы едут в Сирию, и должны вернуться. Есть опасения, о которых в эти дни говорят азербайджанские специалисты по безопасности. Реально должна беспокоиться также и Россия, потому что 1700 граждан России из Северного Кавказа воюют там. Таким образом, я не думаю, что это относится ко всему региону, не думаю, что у Армении много общего с Северным Кавказом. У Армении довольно хорошие отношения с Ираном. Участие Армении во всем этом заключается в том, что сегодня в Алеппо проживает довольно много армян, это проблема для Армении, но деятельность исламистских экстремистов не имеет отношения к Армении. Для Грузии тоже не представляет большой опасности, особо должны беспокоиться Россия и Азербайджан.
— Армения стала членом Евразийского экономического союза, выдвигая компонент безопасности. Мы действительно нуждаемся в безопасности, которую Европа сегодня не предлагает. Проблема безопасности есть также и у Грузии, которая стремится стать членом НАТО, но, кажется, в ближайшем будущем это невозможно. Как Вы думаете, предложит ли Европа для нас тоже гарантии безопасности или новую организацию?
— Да, это действительно большая проблема, но я не вижу такой возможности. Европейский союз сам по себе не имеет этой функции, Соединенные Штаты тоже во главе с Обамой, не думаю, что могут стать гарантом безопасности этого региона, но это не значит, что гарантом безопасности Южного Кавказа является Россия. Россия тоже не быть им быть.
