Гость передачи RealPolitic Первого Информационного – турецкий писатель, публицист, общественно-политический деятель Кадыр Акын.
— Господин Акын, хотя я знаю, что в Армении Вы находитесь с особой миссией, тем не менее, хочу попросить, чтобы Вы подробно рассказали, с какой целью Вы находитесь в Армении.
— В этом году исполнилась не только 100-летняя годовщина Геноцида армян, но именно сегодня исполняется 100 лет с того дня, когда был повешен Парамаз и его товарищи, и по этому случаю в Армении была организована конференция. Я приехал сюда, чтобы принять участие в этой конференции, и представить деятельность Парамаза, его величие и важность.
— Парамаз является одним из важных членов-основателей Социал-демократической партии Гнчакян, и был убит турками не только за свою свободу и веру, но и за свое мышление, политические взгляды, за возможность становления Турции на новый социально-демократический путь. Ответом Турции были 20 виселиц, а самым выдающимся и известным деятелем среди повешенных был именно Парамаз.
— Да Парамаз был одним из самых важных фигур Социально-демократической партии Гнчакян. Конгресс СДП Гнчакян состоялся перед Первой мировой войной, в то время, когда партия младотурок уже приступила к зачистке территорий Анатолии от христиан и меньшинств. Партия Гнчакян с одной стороны пыталась приостановить продвижение младотурок, с другой стороны, сотрудничала с другими социалистическими силами.
— Господин Акын, последние дни действительно были историческими для Турции. Состоявшиеся 7-го июня парламентские выборы в этом смысле были переломными, и Турция, кажется, дошла до поворотного момента, по сути, был положен конец стремлениям Эрдогана к созданию в Турции такой системы монархического президентского управления, которая окончательно подвигла бы партию «Справедливость и развитие» на то, чтобы диктовать свою волю политическим партиям и силам, имеющим другие мнения.
Я бы хотел, чтобы Вы представили, насколько оправданы наши ожидания от парламентских выборов в Турции, учитывая то, что кроме националистической партии, во всех остальных политических силах, прошедших в парламент, представлены депутаты-армяне. Сегодня в парламенте Турции, фактически, у нас есть три депутата-армянина. Насколько эти изменения являются историческими для Турции, и по Вашим наблюдениям, что мы можем ожидать в ближайшее время от Анкары.
— Да, эти выборы в Турции действительно были историческими для всех партий. Но самое главное то, что демократическая партия народов прошла 10-процентный порог, и оказалась в парламенте. Это означает, что правящая партия «Справедливость и развитие» не может составить правительство в одиночку. Это исторический факт, и я сам, как человек, участвующий в выборах, ожидал, что мы сможем провести 60 депутатов, но результаты выборов превысили наши ожидания, мы зафиксировали более высокий результат, и в настоящее время в парламенте у нас будет более 80 депутатов.
В течение этих 13 лет, после самодержавной власти правительства Эрдогана, это было первым поражением его партии. После этого ожидается, что составят новую коалицию, в которой не будет самодержавного присутствия партии «Справедливость и развитие». Будут пересмотрены нашумевшие коррупционные истории с членами партии «Справедливость и развитие», и досье всех остальных махинаций, после ожидается, что Эрдоган будет вынужден вернуться из своей новой резиденции в бывшую президентскую резиденцию. Ожидается возвращение к бывшей президентской системе, а не к предложенному Эрдоганом варианту, и самое главное, через короткое время эти события должны обязательно привести к досрочным выборам.
— О внеочередных выборах уже говорят в Турции. Сегодня Эрдоган заявил, что если политические силы не придут к соглашению вокруг формирования коалиционного правительства, то, возможно, будут назначены внеочередные выборы. Учитывая опыт прошлого, когда правящие партии говорили на языке ультиматумов с партиями, набравшими меньшее количество голосов, можем ли мы предположить, что это всего лишь угроза со стороны Эрдогана, насверленная тем партиям, с которыми хочет сформировать коалиционное правительство, кажется, не оставляя им никакой альтернативы?
— По сути, ни Эрдоган, ни Давутоглу никогда не хотели терять свою власть, потому что в этом случае Эрдоган может из-за своих коррупционных действий оказаться в суде, и даже в тюрьме. Совершенные им махинации относятся не только к внутренней политике Турции, но и к международной арене, в частности, к вопросу относительно свободного передвижения исламистов Сирии. Есть ряд доказательств против него на международной арене.
— Во время премьерства Эрдогана и президентства Гюля начался процесс армяно-турецкого примирения, тем не менее, именно Эрдоган постепенно ужесточил свою позицию в вопросе установления отношений с Арменией, выдвижением предусловий. На этих выборах, наконец-то, народно-демократическая курдская партия, которая признала Геноцид армян, стала парламентской силой. Возможно ли то, что внешнеполитические вопросы тоже повергнутся пересмотру, и смягчится также, и позиция в отношении Армении?
— Со дня прихода к власти, Эрдоган пытался достичь определенных решений в в Армянском и курдском вопросе, которые существуют в Турции, вступая в переговоры, обсуждая, но сегодня мы оказались в той точке, когда, кажется, мы вернулись в самое начало. Например, в прошлом году накануне годовщины Геноцида армян Эрдоган направил послание с соболезнованием, разделяя горе армянского народа и так далее. И ожидалось, что спустя год после этого он должен был пойти еще дальше, направить более важное послание, но ничего такого не произошло. Произошло точно наоборот, был сделан шаг назад, и в день 100-летней годовщины Геноцида армян были назначены мероприятия Галлиполи, более 100 руководителям стран Эрдоган отправил приглашения для участия в этих мероприятиях. Целью было отвлечение от темы Геноцида, ослабление давления на Турцию по вопросу Геноцида, и прикрытие этой темы. Таким образом, очевидно, что Эрдоган не идет на конкретные решения, а тянет время. И сейчас, кроме одного депутата народно-демократической партии, в двух других партиях тоже есть два депутата-армянина, которые ожидается, что должны поднимать определенные вопросы, и обязательно стать полезными для общества.
— Могут ли произойти изменения посредством этих выборов также и на внешнеполитической арене, потому что Турция провозгласила ноль проблем с соседями. По сути, в первой стадии управления партии «Справедливость и развитие» была попытка решить все проблемы с Сирией, которые сегодня вследствие политики нетерпимости дошли до ужасной точки, с другой стороны, у международного сообщества возникли довольно серьезные подозрения по части отношений Турции с «Исламским государством», в курдском вопросе, кажется, был довольно серьезный прогресс, но в последнее время курды тоже не были удовлетворены тем прогрессом, который существует. Фактически, голоса народно-демократической партии сами по себе были подтверждением недовольства в отношении политики, которую вела партия «Справедливость и развитие».
— Что касается внешней политики, то не только в курдском вопросе государственная политика Турции вызывает беспокойство, но и вызывает беспокойство также и помощь, оказываемая Турцией исламистам. Как мы знаем, турецкое государство, открыто поддерживает прямую связь с «Исламским государством», оказывая материальную поддержку террористам. Была раскрыта помощь этой организации, отправленная под гуманитарной помощью, это в основном было оружие. Поэтому, новое правительство, которое должно сформироваться в Турции, возможно, составит такую коалицию, в которой не будет партии «Справедливость и развитие». В таком случае ясно, что внешняя политика Турции на Ближнем Востоке понесет определенные изменения, и это повлияет не только на Ближний Восток, но и на весь регион.
А в связи с Армянским вопросом в Турции мы видим, что кроме партии «Справедливость и развитие», другие партии тоже с особой теплотой не относятся к этому вопросу, только народно-демократическая партия признает Геноцид. Однако эта партия на самом деле является союзом множества других движений, инициатив, в которых кроме курдов, есть группы, имеющие разную идентичность, не только национальную, но и религиозную, даже половую, это экологические движения, феминистские движения, интересы которых представляет народно-демократическая партия.
— Нас преимущественно интересует будущее российско-турецких отношений. На днях Путин по-особенному поздравил Эрдогана в связи с победой на этих выборах, после чего лидеры оппозиционных партий потребовали, чтобы Путин попросил прощения у турецкого народа. Какие отношения Вы прогнозируете в направлении России? Известно, что политика Турции в направлении Карабахской проблемы преимущественно обусловлена позицией Баку, и строится со стремлением не обидеть Баку. Вы считаете возможным то, что там будут определенные смягчения и корректировки?
— В новом правительстве ожидается, что Народно-демократическая партия останется в оппозиционных позициях. В вопросах, связанных с Россией, Азербайджаном и Карабахом, особо больших изменений не ожидается, потому что это правительство, как я уже сказал, не будет долгим, и все пойдет к внеочередным выборам. Народно-демократическая партия, правда, очень хотела бы быть властью, но не вступит в коалицию, и продолжит оставаться в оппозиционных позициях, и озвучивать те требования, из-за которых вошла в парламент и получила 13 процентов голосов. Продолжит озвучивать свои требования и готовиться к предстоящим событиям.
— Вы изучили один из самых труднейших периодов истории армянского народа, события начала 20-го века Вам известны, вероятно, известны также внешние и внутренние причины Геноцида. Вернемся в наши дни, какие усилия должны приложить власти, какая миссия возложена на народы, чтобы устранить ту вражду, которая существует между двумя народами? Какие гарантии и возможности Вы видите для дальнейшего проживания бок о бок?
— Прежде всего, идею братства между турками и армянами нужно постоянно развивать, но это не может изменить реальность, поскольку в 15-ом году произошел Геноцид. С целью исламизации и заселения турками территорий Анатолии, оттуда были выдворены не только армяне, но и греки, ассирийцы, езиды. И это выдворение было ничем иным, как геноцидом, поскольку на этом пути было довольно много жертв, и Турция должна признать факт Геноцида. Для достижения этого братства с очень важной речью выступил в суде Вана в 1897-ом году Парамаз, который сказал, что нужно создать турецко-армяно-курдский союз, в котором эти народы могут жить мирно бок о бок, и если этот союз удастся создать сегодня, наконец-то будет сделан первый шаг в вопросе установления братства между этими народами. Турция должна признать факт Геноцида. Кроме того, нужно компенсировать материальный ущерб, причиненный во время Геноцида, а для компенсации нужно создать соответствующую комиссию, чтобы все это изучить, и чтобы Турция могла выплачивать эту компенсацию после признания.
— А в плане установления отношений больше должны постараться народы, или правящие элиты и правительства?
— Вы задаете очень важный вопрос. Я смотрю с точки зрения Турции, в этом плане, в Турции предстоит сделать очень многое, особенно очень многое должны сделать представители интеллигенции. Поскольку Турецкая Республика была создана с отрицания факта Геноцида, избегая признания Геноцида, для чего в Турции распространилась отрицающая литература. Есть одно обстоятельство: скептицизм, который является основой науки, ко всему нужно относиться скептически, ко всему нужно относиться критически, но среди интеллигенции Турции отсутствует этот скептицизм, и они удовлетворяются всем тем, что подают им с течение многих лет. Нужно внести определенную объективность в это поле, и пытаться открыть глаза турецкой интеллигенции, которая удовлетворяется предлагаемой историей с националистическими ценностями, представить ей объективную реальность. После представления интеллигенции правды, реальности, можно надеяться, что посредством них народ тоже ознакомится с реальностью.
