Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – председатель партии «Республика» Арам Саргсян.
— Господин Саргсян, последние две недели были довольно насыщенными. В общественной жизни Армении, начина с 19-го июля, молодежь с инициативой «Нет грабежу» начала движение, которое дает повод для серьезных размышлений. Какие уроки могут извлечь из всего этого особенно те политические силы, которые в будущем готовятся к действиям, к выборам?
— Положительных и обнадеживающих моментов больше, чем отрицательных, которые были незначительными, но не имели отношения к молодежи. Были также обстоятельства, которые удивили меня.
Преимущественно в плане возрождения надежды нашего общества, восстановления отношения к молодежи, веры в будущее. Этот процесс показал, что народ не спит, что народ не может смириться со всем, что происходит в нашей стране. И в случае возникновения альтернативы мы можем достичь изменений. Одной из самых реальных достижений я считаю то, что, по моему субъективному мнению, после 27-го октября 1999-го года еще не было ни одного случая, чтобы армянин мог самоутвердиться и достичь успехов в борьбе за собственное достоинство. Что бы ни говорили, для меня очень большим достижением является то, что Пермякова будут судить в суде Армении. Это самоутверждение нашего коллективного достоинства, самолюбия. Важно то, что случай произошел в нашей стране, и должен судить наш суд. Сейчас мы смогли достичь этого. Во многих других проблемах у нас тоже были достижения. Отсюда должны сделать выводы многие, как власти, так и молодежь. Я всегда думал, что армянин не выйдет на улицу со своими проблемами. Для меня было удивительно, что молодежь вышла на улицу с этой проблемой. Я, конечно, хотел бы, чтобы молодежь выходила на улицу с проблемами относительно будущего.
— Например, мы были обеспокоены тем, что, когда Армения 3-го сентября 2013-го года приняла решение о вступлении в ЕАЭС, у нас, по сути, на улицах не было протеста продвинутой молодежи.
— Да, не было протеста. В этот раз, когда эти молодые люди вышли на улицу в европейской одежде с европейскими надписями, и протестовали по поводу социальных проблем, меня это сильно удивило. Меня удивило также то, что молодежь сосредоточилась конкретно на одной проблеме, не пошла дальше этой проблемы. Попыталась устранить последствия, оставив причины. А причина заключается в том, что все равно, после этого случая, ЭСА также будут работать в убыток, потому что изначально сделка, которая была заключена во время правления Роберта Кочаряна, состоялась на уровне государственного преступления, предательства государственных интересов. Сначала продав частной компании, а потом, продав подороже иностранной государственной компании, и поскольку деятельность этой компании монопольная, она привела к этой застойной ситуации, что признают, как российская, так и армянская сторона, и здесь основная проблема должна была быть в устранении причины, в национализации распределительных сетей.
— В повестке дня этот вопрос, кажется, не исключается, даже Серж Саргсян в своем известном выступлении говорил именно об этом.
— Поведение властей во многих вопросах в этот раз меня удивило и порадовало. Было бы очень хорошо, чтобы они тоже думали об устранении последствий. Серж Саргсян должен сделать самые большие выводы из этого процесса. Думаю, что он должен понимать, что не все решается силой. Он должен понимать, что оппозиция для страны, государственности очень важна, и достойна уважения, и не нужно покупать этих оппозиционеров, устрашать, клеймить, и выводить из игры, а нужно использовать этот потенциал в качестве серьезной силы, для внутреннего прогресса государства, и ведения самостоятельной внешней политики.
— Впервые, по сути, это движение внутри Армении позволило Еревану говорить с Москвой на плоскости достоинства.
— В первый раз это произошло в 1988-89 годах. После этого уже с помощью народа ничего не происходило. После этого было достойное решение проблем отдельных людей, в том числе и в контексте личных отношений моего брата. Если помните, в то время не мой брат восхвалял себя, а его восхваляли, и произносили тосты.
После 27-го октября вообще рейтинг Армении, как государства, опустился ниже плинтуса. В этом плане, годы правления Роберта Кочаряна, которые сопровождались беспрецедентными хищениями государственного имущества, вплоть до того, что множество людей в Армении стали миллиардерами, когда бюджет Армении составлял несколько миллиардов. Когда любой общественный бунт сопровождался применением грубой силы, избиениями и насилием, закрытием офисов. Из-за протеста на проспекте Баграмяна в 2003-2004 годах офисы трех партий были разгромлены, и эти партии были закрыты. Многим людям были предъявлены обвинения в государственном перевороте, и многие высокопоставленные чиновники оказались в тюрьме. Было уничтожено все. После всего этого, то, что происходит сейчас, было удивительным. Поведение той же полиции. В 2008 году запрещали приносить на площадь даже сухие ветки. В этот раз здоровались с демонстрантами, называли их проказниками, призывали к трезвости. Это было удивительно, но очень положительно. Я однозначно приветствую это. Нельзя все видеть в плохом свете. Мы дошли до такой точки, после которой как политические силы, так и молодежь и власти должны сделать выводы, шаг назад недопустим. Любой шаг назад доведет Армению до планки Азербайджана.
— С другой стороны, все те успехи, которые Вы зафиксировали в своей политической биографии, в 2003-м году на проспекте Баграмяна та же грубая сила встретила толпу, следующую за Степаном Демирчяном. Проспект Баграмяна уже перестал быть Бастилией. Те представления о том, что нужно пойти на проспект Баграмяна, потому что там находятся власти, уже, кажется, нейтрализовались. На Баграмяна нет властей. Проспект Баграмяна отныне можно перекрывать, но никто не даст тебе власть. Какие Вы сделали выводы их этой уличной борьбы?
— Я всегда придерживался того мнения, что существующие в Армении проблемы требуют системного решения, и решение одной проблемы не приведет к решению всех системных проблем. В частности, проблема подорожания тарифа на электроэнергию решила множество других вопросов, и стала уроком для властей.
— Два года назад Раффи Ованнисян попытался подняться, но не разрешили. Возможно, не позволяет политическое содержание повестки дня. Это было исключительно молодежное движение, а Серж Саргсян говорил, что по причине тарифа на электроэнергию мы не может оторвать ту энергетическую нить, которая сегодня стоит на проспекте Баграмяна, и, в конце концов, кажется, подсказал силовикам, что не может пойти на какие-либо силовые действия, потому что на улице стояла молодежь.
— Для президента не должно быть никакой разницы, кто стоит на улице – молодежь или люди в возрасте. Он является президентом всех. Я не думаю, что Серж Саргсян действовал с этим подходом. Одним из печальных обстоятельств было именно то, что было разделение между гражданским обществом и партиями. Более того, было разделение между молодежью и людьми постарше. Это очень печальное обстоятельство, и нужно как можно быстрее от этого избавиться. Это вносит раскол внутри нации, как вносят раскол по причине места рождения.
В 2004-ом году, когда мы дошли до проспекта Баграмяна, перед этим в 2000-ом году партия «Республика» провела акцию красных карточек, и дошла до проспекта Баграмяна, до президентской резиденции, и бросила красные карточки Роберту Кочаряну, что это твое последнее предупреждение, никто не закрывал этот путь. В 2004-ом году и сейчас путь демонстрантов был перекрыт, кто перекрыл? Перекрыла полиция. Чем перекрыла? Сначала полицейскими рядами, потом колючей проволокой, а затем и водометными машинами, и так далее. В 2004-ом году в тактическом плане были использованы спецназовцы, здание Национального Собрания. Хорошо, что в этот раз не было ничего такого. Подобное поведение полиции приветствуемо. Это терпение нужно ценить.
Были люди, о которых я плохо думал, но после этих последних событий начал уважать этих людей, и считать, что они тоже армяне, тоже отцы семейств, они тоже думают. А что нужно сделать, чтобы полиция не перекрывала проспект Баграмяна, в плане общего политического контекста, чтобы улица Баграмяна стала нашей, и чтобы, прежде всего, человек, сидящий на проспекте Баграмяна, избирался по-настоящему. В этом случае, улица Баграмяна будет нашей, и не нужно будет идти туда, с помощью выборов можно сделать это. Это урок номер 1 для властей. Избирайтесь честно, не раздавайте 5 тысяч драмов, это позор, и тогда будете более свободны, и не будете вынуждены делать фокусы, чтобы что-то объяснить России или Западу.
Второй вариант – что нужно сделать, если не избирался, и продолжает не избираться. Для этого существует такая масса общества, которую некоторые политические деятели называют критической массой, в случае которой эти молодые люди, которые кричали, что полицейские наши, нужно кричать, что полицейские наши, и тогда они автоматически станут нашими. Уверяю вас, что я лично два раза был свидетелем такой ситуации – 20-го февраля 2003-го года, когда было шествие в сторону Центральной избирательной комиссии, и дорогу перекрыл полковник Варян. Тогда Варян был нашим, тогда разговор имел другое содержание, и Варян обращался ко мне «господин премьер-министр». Эта проблема была также и 26-го февраля 2008-го года, когда еще было Божье Провидение, и было знамением Божьим, что люди бросили знамена, ушли с митинга Сержа Саргсяна, и присоединились к нам, и мы должны были двинуться на проспект Баграмяна. Когда где-то останавливаешься, не имеет значения, на проспекте Баграмяна, или возле Оперы, происходит изнашивание и растрачивание сил.
Революции имеют такое содержание, такой характер. Для достижения необходимых системных изменений, нужно участие широких общественных слоев, и нужно правильно выбрать время, чтобы не упустить его. Это очень важно. Я не обвиняю двух бывших кандидатов в президенты – Левона Тер-Петросяна и Степана Демирчяна. Осторожность, опасения за жизни людей очень важные обстоятельства, но иногда такое оценивание ситуации приводит к 10 жертвам, к еще большему застою ситуации, приводит к разочарованию. Так что, русская пословица «кто не рискует, тот не пьет шампанское», в случае революций вполне оправдана.
— Господин Саргсян, возможно, партии виновны в том, что молодые люди не хотят вступать в партии, возможно, они не предложили такие формы борьбы, такие рецепты, которые воодушевили бы молодежь?
— Конечно, виноваты также и партии. Но есть также одна основная глобальная проблема. Молодежь по своему типу является оппозицией. Молодежь не может быть на стороне власти. Такие либо становятся комсомолами, павликами морозовыми, либо, как «Базе» отдыхают на берегу Севана. Оппозиционная молодежь побеждает, молодежь не должна проигрывать, она не привыкла к проигрышу. Ее генетика, адреналин в крови диктует, что она не будет участвовать в каком-либо процессе, который ведет к проигрышу. И здесь оппозиция виновна, да, потому что она всегда проигрывала, и поэтому молодежь не идет туда, чтобы не проигрывать, и не знать, как выйти из мандража. Совершенно не нужно, чтобы молодежь попадала в мандраж, но должна сделать выводы. Лозунг «Мы хозяева нашей страны» — чудесный лозунг. Лучший из всех лозунгов, которые были после 88-го года. Удивляюсь тому, что по части лозунгов 2008-го года были группы – команда Левона Тер-Петросяна, которая работала, было много молодежи, я тоже был, но никто из нас не подумал о том, что можно написать такой лозунг, и сейчас сразу родился этот лозунг.
Эта страна еще поднимется, и будет крепко стоять на ногах, и в этом плане молодежь должна была смотреть на проблему более глобально. Мы ставим энергетическую проблему, значит, должны ставить проблему диверсификации энергетической системы Армении, избавиться от монополий.
— Впервые вне мероприятий, посвященных Геноциду, Ереван, в каком-то смысле стал одной из важных новостей ведущих средств массовой информации, преимущественно западных, в смысле представления борющейся молодежи. Каким был внешнеполитический компонент борьбы? Было множество российских аналитиков, которые обвиняли Бибина в том, что он позорит российский бизнес не только в Армении, но и вообще во всем мире. Российские чиновники также признали, что действительно в «Интер РАО ЕЭС» и ЭСА есть проблемы, и они предпримут шаги для их устранения, из-за чего в стране, которая является членом ЕАЭС, началось такое движение.
— Тот внешнеполитический резонанс, который имели последние события, однозначно положительно отразится на рейтинге Армении, и на будущем нашей страны. То, что показал мир с телевизионных экранов, разгон борющейся молодежи с помощью водометных машин, еще и из-за российской компании, поверьте, у Европейцев и Запада оставит свой осадок. А что касается России, то РФ действовала по старому механизму. Российское националистическое крыло сразу свело борьбу к украинскому варианту. К счастью, в этот раз российские власти прислушались к умному крылу, что народ не нужно побеждать силой.
