Собеседник Первого Информационного – бывший министр обороны Вагаршак Арутюнян.
— Господин Арутюнян, какие события, которые происходят в мире, на Ваш взгляд, являются важнейшими?
— Население мира и его потребности растут, а ресурсы снижаются. И это приводит к противоречиям, к борьбе за ресурсы, территории, коммуникации. Сегодня на одной стороне лидер мира – Запад, который более богатый и развитый, и получает прибыль от того лидерства, на другой стороне – государства БРИКС и Шанхайского сотрудничества, которые борются за повышение своей роли. Мы сегодня являемся свидетелями борьбы между этими двумя полюсами, которая находит свое отражение в Украине, в территориальной борьбе между Китаем и Японией, и в других местах.
— А какую роль может сыграть Иран в этой борьбе? Ведь Запад начал процесс в направлении устранения санкций в отношении этого государства.
— Борьба Иран-Запад идет за те же ресурсы, потому что Иран со своими нефтяными запасами занимает второе место в мире. Конечно, причина также в том, что Иран осуществляет ядерную программу, в результате которой может быть создано ядерное оружие. И сейчас подписание документов об аннулировании санкций со стороны Запада, является попыткой удержания Ирана от присоединения к другому полюсу. Ведь Иран имеет статус наблюдателя в Шанхайской организации сотрудничества, и представил заявку на присоединение к этому союзу.
— Запад достиг этой цели?
— Это процесс, который еще не завершился. Есть подписанный документ, который в дальнейшем должен обсуждаться в Совете безопасности ООН, после чего, через 90 дней только вступит в силу. Кроме того, есть ряд пунктов, которые вступят в силу через 5 лет. Так что, сегодня пока нельзя сказать, достигнет ли этот процесс окончательной точки, или нет.
— В любом случае, какие процессы повлечет за собой тот процесс в регионе?
— Для Ирана самое главное – это экспорт нефти, в результате чего на мировом рынке увеличится количество энергоносителей, что в свою очередь приведет к снижению цен на нефть. Таким образом, это в регионе навредит интересам России и Азербайджана. С другой стороны, это приведет к тому, что в регионе Иран усилится, роль Турции снизится. То есть, все взаимосвязано. А для нас усиление Ирана будет положительным. Но в целом явления обусловлены тем обстоятельством, какую позицию примет Иран – прозападную, или в сторону Шанхайской организации.
— Есть мнение, что Запад хочет усилить Иран против России.
— Такого быть не может, усиление Ирана не означает, что эта страна выйдет против России. А проблемой Запада является не только Россия. В экономическом плане, конкурентом номер один Запада является Китай.
— Но больше подчеркнуто противоречие Запада и России.
— Потому что Россия в этом процессе сейчас является лидером. Только президент РФ напрямую борется с США, предъявляет прямые обвинения в нарушении со стороны США международного права, навязывании своей политики, системы ценностей другим государствам, в провоцировании «цветных революций». По этой причине, понятен конфликт.
— Если санкции в отношении Ирана будут устранены, и Иран выбросит свою нефть на мировой рынок, это автоматически будет против России. Таким образом, Иран в регионе будет конкурировать в основном с Россией, если не сказать, бороться. Ведь энергетика не только экономический фактор. Кроме этого, экономика России имеет большую зависимость от цен на нефть.
— Но может быть другое развитие событий – РФ и Иран начнут вести совместную политику в энергетической сфере. Ведь они оба являются членами Шанхайской организации. Сегодня вектор Ирана ясен.
— Но Иран стал членом-наблюдателем этой организации в то время, когда находился под западными санкциями. А сейчас Запад может предложить этим странам более эффективное сотрудничество.
— Мы говорим о данном моменте, и сейчас Иран вместе с Россией является членом Шанхайского сотрудничества. В каком направлении пойдут события, обусловлено десятками факторов. Кроме нефти, есть также и другие факторы. Духовный лидер Ирана аятолла Хаменеи заявил, что подписание договора не означает, что их борьба с США закончилась. А президент США Барак Обама в свою очередь заявил, что в любом случае, у них с Ираном есть серьезнейшие разногласия по причине Сирии и других проблем. Так что, интересы Ирана полностью не совпадают с интересами Запада.
— В любом случае, Иран в результате этих событий будет экспортировать нефть и газ на Запад.
— Не обязательно, чтобы экспортировал на Запад. Спрос Китая очень велик, и сегодня большая часть энергоносителей Ирана идет в эту страну. Но по причине западных санкций, Иран не мог много экспортировать.
— В случае продажи Западу энергоносителей, Армения ожидает, что трубопроводы могут проходить по ее территории. Насколько это реалистично в существующей ситуации? Тем более, что одним из основных препятствий прохождения через территорию Армении считается Россия.
— Я не согласен с этим утверждением.
— Вспомним хотя бы ту реальность, когда был построен газопровод Иран-Армения, РФ не позволила, чтобы мы из этой страны экспортировали газ даже для внутреннего потребления.
— Если экономические расчеты покажут, что этот путь целесообразный, я не считаю, что РФ скажет — нет. Но если энергоносители должны дойти до Запада, то РФ более выгодно, чтобы они проходили по территории Армении. В этом случае, транзит будет контролировать, и получать выгоду РА. Какая выгода для РФ в том, чтобы усиливался член НАТО – Турция, а не член ОДКБ или ЕАЭС – Армения?
— Армения получит маленькую экономическую независимость от России, станет местом транзита энергетических ресурсов, а это может не понравиться РФ.
— Почему Вы считаете, что Запад хочет для Армении полноценной независимости, а РФ – нет? Сегодня независимость РА с точки зрения и экономики, и безопасности, укрепляет Россия.
— Сегодня РА находится в такой экономической зависимости от РФ, что трудно говорить о независимости.
— Но у РА нет другой альтернативы. Не могли же мы покупать газ и нефть у Турции или Азербайджана.
— У Ирана могли покупать.
— Если бы могли по этой цене покупать, то покупали бы. Да, мы находимся в зависимости от РФ. В нашей ситуации в этом регионе мы можем иметь две зависимости – либо от РФ, либо от Турции. Выступать против своего союзника не исходит из наших интересов.
— Вы уверены в том, что если для внутреннего потребления РА захочет импортировать газ из Ирана, РФ позволит это? Жители Армении убеждены, что РФ не позволит.
— Так думает часть населения Армении, которая плохо осознает интересы своей страны. Грузия однажды заявила, что хочет открыть дорогу через Абхазию. Какая реакция была из Турции и Азербайджана? Очень жесткая. Грузия, которая получает газ от Азербайджана, получила из этой страны заявление в виде угрозы, что отключим ваш газ.
— Но не секрет, что свою энергетическую дубинку РФ использует против тех стран, которые покупают у нее нефть и газ.
— Естественно, мы бы тоже использовали, если бы у нас она была. А другие государства используют не газовую дубинку, а реальное оружие.
— Тем не менее, к каким перспективам сотрудничества между нашими двумя странами может привести устранение санкций в отношении Ирана?
— Активируется торговля, это исходит из интересов наших двух стран. Если будет все правильно организовано, то это приведет к развитию различных сфер.
— В случае Ирана мы не столкнемся с той же проблемой, с которой столкнулась Грузия? В экономике Грузии постепенно увеличивается присутствие Турции и Азербайджана. А также присутствие турок и азербайджанцев.
— Нет, наши отношения другие. Членство в ЕАЭС нам поможет. Грузия незащищена. Естественно, Турция и Азербайджан должны использовать свои возможности и осуществить экономическую экспансию в отношении Грузии.
