Собеседник Первого Информационного – учредитель и президент Армянского института международных отношений и безопасности Степан Сафарян.
— Для чего нужно было проводить в Армении опрос организации «Геллап Интернейшнл», согласно данным которого, 54.4 процентов граждан Армении якобы хотят видеть Армению в составе России.
— Пожалуй, российское вторжение в армянскую реальность получает более ужасающий и неприкрытый вид, и я вовсе не считаю случайным представление таких ложных опросов обществу. Мы прекрасно знаем существующие внутри армянского общества настроения, с одной стороны, я склонен принять за основание 54 процентов, но также не уверен в вопросе организации, проводившей опрос. Зарабатывание денег в Армении и выполнение заказов под видом компании «Геллап», в том числе, также и посредством угождения Кремлю, пожалуй, не новость. Достаточно вспомнить, как перед выборами 2013 года в рамках того же заказа ввели в заблуждение действующих властей, что у них нет проблем с избранием, между тем, показатели были другими. Имя «Геллап» используется для того, чтобы создать иллюзию беспристрастности, а также направить послания Кремлю, что, мол, знаете, Армения уже готова к взятию, настал момент, можете ее взять.
— В конце концов. Любой соцопрос стоит денег. Кто мог быть заказчиком такого опроса, пользуясь сложившейся в Армении социально-экономической ситуацией, и понимая существующие настроения. Все наши семьи разделены, и большая часть находится в России, но мы никогда не осмеливались поднимать такой вопрос, обобществлять и формализовать такое позорное явление.
— Мне доводилось представлять мнение Армении в мировых, авторских опросах, в частности в 2007 году в 38 странах мира проводились опросы перед саммитом «Большой восьмерки», и результаты представлял я. То есть, я знаком со всеми тонкостями опроса. Профессионализм требует, чтобы опубликовалось имя заказчика, методология, принципы опроса, анкеты. Ни у кого не должно быть сомнений в том, был ли это открытый вопрос, закрытый вопрос, а может опрошенные по-другому отвечали на вопросы.
— Я бы хотел, чтобы Вы прокомментировали выбор вопроса. Почему не был задан вопрос о присоединении к другой стране?
— В виде открытых вопросов, возможно, например, был бы вопрос: хотите ли вы присоединиться к Франции, Англии, США. Всего лишь одно изменение в этой матрице могло изменить всю картину. Уже сколько дней в соцсетях разворачиваются обсуждения, и эта организация избегает давать ответы на все существующие вопросы.
Отсутствие информации о представлении результатов, а также важных деталях, связанных с ними, таких, как выбор вопроса, анкета и остальные подробности, позволяет говорить о том, что мы имеем дело с пропагандистским трюком, который осуществляется посредством какой-то организации, против суверенитета Армении и просто позорным образом угрожая нашей безопасности.
Общество должно знать что, зарегистрированная в Швейцарии компания «Геллап» не имеет никакого отношения к известной и авторитетной американской компании «Геллап».
— И ни одна из этих двух компаний не имеет отношения к опросу, осуществляемому в Армении.
— Я тоже почти уверен в этом. Во-первых, настоящая компания «Геллап» совершенно не имеет никакого отношения к опросам, осуществляемым в Армении. Мы даже видим важность в международной прессе, и можем предположить, насколько важно перелететь океан, доехать сюда, и провести опрос или работать с организацией, которая должна держать высокую планку, которая характерна настоящей «Геллап».
Во-вторых, я считаю, что больше не секрет, что в ряде европейских стран, как Россия, так и Азербайджан и другие авторитарные страны зарегистрировали фальшивые организации, например, довольно показательной была организация, зарегистрированная со стороны режима Ильхама Алиева в Страсбурге, которая создавала иллюзию, что, якобы занимается правами человека, публикует доклады, начала осуждать страны Евросоюза, что они нарушают права человека. В дальнейшем из скандальной истории с немцем, который на самом деле фактически руководил именно офисами этой организации, стало ясно, что предоставляют огромные средства из этих стран, чтобы там зарегистрировать подобные организации, и осуществлять подобные действия. Это похоже на оффшорную организацию, которые по каким-то европейским путям привозят к нам, но на самом деле их содержание не меняется.
На самом деле заказчиком является Россия. Не случайно это происходит в период, когда буквально перед этим в Армению приезжают деятели армянского происхождения, такие, как Андраник Никогосян, Роберт Агаронян, которые озвучивают почти аналогичные мнения, что Армения должна стать провинцией и частью России. И в Армению вторгается российский капитал уже под армянскими фамилиями, приобретая ЭСА, устами Ара Абрамяна заявляют о создании партии.
Все это, пожалуй, свидетельствует о том, что наше общество должно об этом четко знать, должны ему честно сказать, что целью Армении вовсе было не то, чтобы Армения выиграла от интеграции в ЕАЭС, пользовалась его благами. Цель заключается в том, чтобы просто задушить Армению, наказать, уничтожить, как государство, сделать ее только территорией, с которой могут поступать так, как захотят. И я вполне согласен с теми оценками, что осенью серьезно нужно заняться, и выявить организацию, осуществившую опрос, и привлечь к ответственности за такую безответственность и обслуживание интересов другого государства. Быть агентом влияния совсем другое, когда человек считает, что Армения должна быть с той или иной страной, но это, я считаю, что является просто российской сетью КГБ, которая действует под другими названиями, которые единым фронтом продвигаются в сторону Армении, и пытаются поглотить ее.
— Накануне в Париже состоялось заседание Комиссии Парламентской ассамблеи по политическим вопросам, в ходе которого, в числе других вопросов, обсуждался подготовленный британским депутатом Робертом Уолтером доклад, который имеет следующее название: «Эскалация насилия в Нагорном Карабахе и на других оккупированных территориях Азербайджана». Эта резолюция, фактически, прошла в комиссии, и, по нашим сведениям, представитель Армении в этой комиссии Армен Рустамян просто был потрясен теми проазербайджанскими настроениями, которые существовали там, и сказал: «Прошу меня из Милли Меджлиса вернуть в Парламентскую ассамблею Совета Европы», потому что к докладу с проазербайджанскими акцентами прибавились еще и новые проазербайджанские оценки и пункты, которые просто ошеломили армянскую делегацию.
— У меня был повод выразить сожаление, что в тот период, когда отношения Азербайджана и Запада были очень плохими, Армения не смогла извлечь из этого выгоду. Это были самые лучшие времена для принятия проармянских формулировок и докладов в таких авторитетных структурах. Мы все знаем, что это представительский орган, который ничего не решает, но, пожалуй, в плане политического капитала, и в качестве последовательной линии, которая в дальнейшем обязывало бы эти структуры, он был необходим. Не случайно Азербайджан говорит, что в 2014-2005 г.г. вы приняли резолюцию, повторите, обновите ее. Он просто обязывает ПАСЕ сделать это, потому что уже есть прецедент.
— И это всего лишь после позорных выборов, состоявшихся несколько дней назад.
— Да, когда высокопоставленным чиновникам Совета Европы было запрещено вступать на территорию Азербайджана.
— Но парламентариям Азербайджана удалось добиться такой резолюции.
— Все нужно предотвращать вовремя, и не позволять достичь такой ситуации, чтобы не чувствовать себя в Милли меджлисе Азербайджана. Конечно, в Европе тоже говорят, что Азербайджан не нужно наказывать, нужно привлекать, искушать, чтобы вновь привлечь в сторону Европы.
— Потому что наказание может создать более серьезные последствия для региональной нестабильности.
— Я не знаю, как наши объяснили последствия этого, например, в плане региональной безопасности, но я знаю из своего скромного опыта, как в период грузинско-российской войны два раза мне удалось не допустить того, чтобы в НАТО была принята резолюция. Азербайджанская сторона работала очень хорошо, и даже у нас не было права на голосование, мы только выступали, но мы сделали это. В тот период, когда диктующим был абхазский и осетинский конфликт, в котором НАТО имел четкую позицию, и Азербайджан хотел пользоваться случаем, мы не допустили этого. Меня интересует одно: можно ли, в конце концов, назвать парламентской дипломатией выступления, которые готовятся здесь, в Ереване, и читаются там, и отправляются в здешнюю прессу.
— Без учета ситуации на местах, и внесения исправлений.
— Это тоже оставим в стороне. Даже эти выступления могут не прочесть, потому что устав позволяет прикрепить их к стенограмме, и делать только заявления.
— Недавно, например, в ходе выступления руководителя делегации Армении Эрмине Нагдалян прозвучали апплодисменты, и не позволили, чтобы ее выступление прозвучало на русском языке.
— Мне больно. В этом парламенте нет прежних людей, которые имели бы большой опыт, и доказывали бы это. Я не хочу называть имен. Отдавать предпочтение форме, а не содержанию, когда с этих трибун звучат какие-то заявления, которые не имеют последствий, должно было привести к таким последствиям. В парламенте этого созыва стало возможным принятие резолюции против Армении и Арцаха. Такого, во всяком случае, в парламенте прошлого созыва не было. Мы даже правящую партию могли «задушить», и даже в некоторых резолюциях допускали двусмысленные выражения. Парламентская дипломатия работала. А в случае этого парламента просто невообразима эта дипломатия.
Что можно требовать от парламента, один из членов которого просит Матвиенко, чтобы Путин приехал, и сказал нашим властям, что не нужно менять Конституцию. От таких делегатов не нужно иметь особо больших ожиданий, будь то независимый, оппозиционный или депутат власти, вопрос заключается в том, чтобы не допустить ослабления позиций Армении. Ждать, что Армения проиграет, и приходит просто, чтобы набрать дивиденды, и использовать во внутренней конкуренции, это не мое, и это, по большому счету, я считаю безнравственностью. В конце концов, гражданам Армении нужна прочная безопасность.
— И наивны все те, кто считают, что такие резолюции не ослабляют безопасность Армении.
— Это в качестве документов Азербайджан использует для легитимации своих военных провокаций. Грубо говоря, он говорит, вы же сказали, что это мои земли, поэтому я и отбираю.
— Несколько лет назад Парламентская ассамблея Совета Европы вообще говорила, что в этом конфликте им нечего делать, этим конфликтом занимаются сопредседатели Минской Группы, что сегодня Армения просто отрицает, и Ильхам Алиев в рамках регионального визита уже предъявляет требование об изменении формата сопредседателей Минской Группы ОБСЕ.
— До 2008 года у нас не было никаких представительств в Совете Европы, была принята резолюция, и при необходимости я всегда приводил в пример эту резолюцию, и говорил, что те, кто видят Армению государством, соответствующим европейским стандартам, еще больше отдаляют ее от страны европейской модели. И многие, учитывая именно это тонкое обстоятельство, избегали оценок, вмешательства, не желая потерять Армению. Теперь не знаю, кто, что говорит, или не говорит, парламентская дипломатия снизилась ниже плинтуса и, пожалуй, результаты дали о себе знать.
