Собеседник Первого Информационного – член правления АОД, руководитель первой делегации Армении в ПАСЕ Ованнес Игитян.
— 4-го ноября в Париже состоялось заседание политической комиссии ПАСЕ, на котором антиармянский доклад Роберта Уолтера «Эскалация насилия в Нагорном Карабахе, и на остальных оккупированных территориях Азербайджана» был включен в повестку дня январской сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы. Как Вы оцениваете эту резолюцию?
— Этот доклад нельзя считать докладом, и входящие в него положения не имеют никакого отношения, как к реальности, так и к процессу мирного решения Карабахского конфликта со стороны Минской Группы. Это документ, в котором ни одно предложение не имеет никакого отношения к реальности.
— Как мог появиться такой доклад?
— Причин много. Вассальные отношения Армении с Россией, конечно, сыграли свою роль. Можно серьезно в течение 20 лет вести переговоры с европейскими институтами, и за один день, с помощью одного звонка – звонка России, пойти на непредусмотренный визит к Путину, и ночью сделать заявление, которое резко изменило позицию Армении. Армения считается, так сказать, продолжением политики России, даже, каким-то образом, ее частью. Россия осталась внеевропейского парламента вследствие одного обсуждения, которое было связано с Крымом. Помню доклады депутатов РПА, в которых отмечали, что как хорошо, что Крым стал частью России, это поможет нам в процессе самоопределения. Еще тогда и я, и люди с другой логикой говорили, что проблема Нагорного Карабаха другая, а Крым – это открытая оккупация. Крым был оккупирован с нарушением всех договоренностей. Уолтер использовал обстоятельство защиты Крыма со стороны Армении, и смог внести туда антироссийский элемент, связанный с Украиной. Даже использовал Минский процесс, в основном, против России. Любому члену делегации РА могут сказать: «Извини, но ты же говорил о Крыме, но Крым оккупирован, значит, Нагорный Карабах тоже оккупирован».
— Какова в этом наша вина, как страны, как делегации?
— Во-первых, представлю, что означает Совет Европы. Совет Европы, особенно Парламентская ассамблея, является семьей, в которой коллеги работают вместе, и там есть корпоративные интересы. Вопрос НКР в этих проблемах тысячестепенный, а с частной точки зрения, с точки зрения глобальных прав человека, это очень важный вопрос. Когда пытаются (по-моему, из оппозиционных депутатов) обвинить Министерство иностранных дел в том, что так произошло, я это не принимаю. У Армении там 8 человек, которых достаточно для того, чтобы представлять в основных комиссиях, фракциях. Для этого нужно следующее: ты должен быть членом их семьи, быть европейцем, во-вторых, ты должен знать язык. Разве среди 131 депутатов нельзя найти ни одного, или же, если нет ни одного депутата, то внести кого-то в этот список ради этой цели. Почему должен обязательно быть членом Республиканской партии, если не могут найти в РПА, то я могу назвать имена, например, Вардан Осканян, Раффи Ованнисян, Александр Арзуманян. Эти люди пойдут, и там представят Армению, они известные люди, знают, как нужно говорить с коллегами.
— Сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Джеймс Уорлик успел сделать заявление, что ПАСЕ должен консультироваться с ОБСЕ относительно НКР перед тем, как приять какой-нибудь доклад или резолюцию. Это может каким-то образом предотвратить, или заморозить этот процесс хотя бы в этой стадии. Такое же заявление сделал посол Великобритании в РА в интервью Радио Свобода, отметив, что позиция правительства Объединенного королевства заключается в том, эта проблема относится к Парламентской ассамблее, что правительство не может диктовать или контролировать членов парламента, поскольку они независимы. И об этом у него уже были обсуждения с представителями МИД своей страны, которые сказали, что вопрос Карабаха должен решиться исключительно в плоскости Минской Группы.
— У меня есть такой опыт, в Парламентской ассамблее ОБСЕ, в политических комиссиях, в которых я не присутствовал, прошла резолюция, в которой было отмечено, что Приднестровье является территорией Молдовы, Абхазия – Грузии, и Нагорный Карабах – территорией Азербайджана. И мы смогли за одну ночь, используя мнение сопредседателей Минской Группы, представить там официальную терминологию, которая была принята в Минской Группе, где Нагорный Карабах был принятым компромиссом, не был отмечен, как Нагорно-Карабахская республика, Нагорно-Карабахская автономная область, или часть Азербайджана.
— Итак, НКР участвовала, как третья сторона в процессе урегулирования конфликта, до 97-го года.
— В первую очередь мы представили докладчику, что он берет на себя ответственность за нарушение хрупкого перемирия. Докладчик не мог взять на себя эту ответственность, и все члены комиссии смогли спокойно представить это. А нефть в то время стола 300 долларов, а не 45, и икра была дороже, то есть, Азербайджан ничего не смог сделать. Ночью мы в гостинице постучались, наверно, в 40-50 дверей, всех членов комиссии в 1, 2 часа ночи попросили, чтобы утром во время голосования они не голосовали, так нужно работать.
— Сегодня настолько благоприятный момент в этом смысле, Азербайджан переживает наихудший период отношений с Европой, каждый день звучат заявления со стороны чиновников. Вчера Алиев заявил, что они не хотят интегрироваться в Европу, то есть, они никоим образом не разделяют общечеловеческие ценности Европы, и в этой стадии для нас, армян может возникнуть возможность для максимального продвижения своих интересов на этих трибунах.
— Я хочу, чтобы все нас правильно понимали, в первую очередь члены делегации и народ. Мы, сидя здесь не указываем на их недостатки, и не злорадствуем, а действительно беспокоимся. Я, как международный эксперт, чувствуют себя плохо, когда во время работы в разных странах вижу, что происходит такое, что унизительно для нас, что есть место, где 24 депутата действительно считают, что мы напали, убили людей, и оккупировали чужие территории. Это в качестве ответственности и обязанности возложено на нашу делегацию, и они обязаны это сделать, если бы мы были с вами, то эта критика была бы направлена на нас. Сейчас я пытаюсь, используя свой опыт, помочь, и вижу, что журналисты тоже своим беспокойством хотят изменить ситуацию, потому что доклад политической комиссии – это проект, который должен пройти.
Этот вопрос должен обсуждаться на зимней сессии парламентской ассамблеи, еще есть время, и в случае правильной работы, можно будет сделать так, чтобы он не прошел там. Ведь азербайджанцы не везде раздают деньги. Обвинения в том, что азербайджанцы подкупают европейцев, раздают доллары, икру и так далее, играют очень отрицательную роль, потому что нельзя оскорблять людей, возможно, там есть 1-2 таких человека, но обвинять всех, даже Уолтера не нужно обвинять, представляется, что там его жена имеет бизнес, и так далее, не имея доказательств, нельзя. С этим человек еще должны работать, сказать ему, что он продался, и после этого попросить, чтобы он поддержал твое предложение, и это играет там большую роль. Нельзя человека оскорблять, если есть факты, представь их, если нет, пускай другие представят их, а не ты, как член комиссии и делегации.
— Например, Армен Рустамян попросил, чтобы его из Милли меджлиса перевели в соответствующую комиссию ПАСЕ. Он получил такое антиармянское впечатление.
— Я считаю, что руководитель делегации комиссии должен быть заменен, не потому что она плохой или хороший человек, это не важно, просто это не ее место, хотя в другой сфере она является профессионалом, но здесь она не понимает этих людей, и эти люди не понимают ее. И здесь проблема не только в знании языка, насколько я знаю, она не владеет ни английским, ни французским. Руководителем должен быть человек, который принимается в Европейском парламенте своим менталитетом, пусть и прозападным, который своим письмом, используя также доклад Минской Группы или заявление-просьбу, в котором будет отмечено, что прошу Вас не вмешиваться в этот конфликт, в котором уже более 20 лет установлено перемирие, благодаря работе нашей Минской Группы, просим не мешать. И всем членам комиссии отправить это письмо на личную почту, обращаясь поименно. Тратить средства не на другие действия, а почему бы нет, тратить и пойти к авторитетным членам. И должны пойти те люди, которые говорят без переводчиков, не только с точки зрения языка, но и знают, как нужно говорить.
— Как Вы сегодня оцениваете процесс Карабахского урегулирования?
-В этой ситуации я вижу некоторые отрицательные и положительные моменты. Начну с отрицательных. Воинственные заявления со стороны Азербайджана и продажа оружия Азербайджану со стороны России, конечно, отрицательный момент. Отрицательно также то обстоятельство, что сегодня США и Россия находятся в холодной войне, и Россия изолирована. Есть также и положительный фактор, который нужно использовать, это то, что регион настолько конфликтный, находится в военном положении, и ситуация настолько напряжена, что мир хотел бы, чтобы здесь был хотя бы остров. И этим островом является Закавказье. И чтобы хотя бы здесь был мир, и чтобы Турция была менее агрессивной в этой регионе. Положительно то, что Иран довольно продвинулся в направлении восстановления своей репутации, и стабильность в регионе поможет в том, что хотя бы здесь не применялась сила.
— Как Вы оцениваете армянские позиции в этом процессе, насколько используются необходимые компоненты безопасности, которые могли быть в нашем арсенале, и укрепить наши позиции, учитывая иранский фактор, все эти кипящие факторы?
— Мне кажется, что в Армении кроме меня и нескольких общественных организаций никто не говорит об этом, потому что у меня такое впечатление, что власти заняты, так сказать, конституционными изменениями, все ждут декабря, а потом и новой модели и так далее. Я не вижу сегодня шагов в том направлении, что Армения может стать фактором. Приведу один пример: сегодня в Европе обсуждается вопрос мигрантов, определяются квоты, и там нет Армении. Армения занимается бойкотированием Уолтера, обвинениями и так далее. Но назову вам цифру, которую уже можно разыграть. Армения больше приняла беженцев (независимо от того, армяне ли это, или нет), граждан Сирии, чем по квоте Франция, Германия Италия вместе взятые. И сегодня они говорят о финансовых вопросах, интеграции, социальной помощи, а Армении там нет. Армения могла бы это представить, сегодня эти люди интегрируются в наше общество.
— И необходимо, чтобы эта поддержка прошла максимально гладко.
— Этим можно стать участником обсуждений одной из волнующих европейскую семью тем. Армения смогла сохранить с Ираном хорошие отношения тогда, когда Иран находился в изоляции, даже США и Запад закрывали на это глаза. А сегодня Иран пытается выйти на международную арену, и использовать любой трубопровод, и Армения является готовым путем в Европу. Никто об этом не говорит. Газовые договоренности Иран-Армения-Грузия-Европа, которые были в прошлом, сегодня стали очень актуальны для Европы. Конечно, здесь Россия может обидеться, но пускай обижается. Россия сегодня является жертвой своей политики, в чем здесь наша вина?
— Ну, не хочет погибнуть в одиночестве.
