Собеседник Первого Информационного – депутат Верховного совета Армении в 90-95 г.г., политический деятель Альберт Багдасарян.
— Мир кипит, в регионе серьезнейшие вызовы, а также возможности. В Армении происходят процессы вокруг коалиции, насколько адекватны внешние и внутренние события?
— Вы очень правильно заметили, что мир похож на кипящий котел – Закавказье, международные отношения с Россией и остальным миром, региональные отношения… уже действуют ужесточенные новые правила игры, возможно, разрабатываемые где-то, и продиктованные со стороны России. Вследствие новой политики России, развиваются новые события. И у любого государства, в том числе и у Армении должны быть мощные ресурсы, чтобы противостоять, и найти свое место в этих мировых процессах. В противном случае, пускай никто не думает, что в 21-ом веке государства застрахованы от падения в пропасть, от исчезновения. Как в период потрясений – в 90-ые годы Югославия исчезла, так и в будущем Сирия исчезнет. И сейчас вопрос Армении.
Прокомментируем внутренние проблемы в том контексте, что решение внутренних проблем необходимо для жизни граждан, укрепления страны, превращения государства в родину, и, наоборот, для превращения родины в государство, и вместе со всем этим, нахождения своего места во внешних вызовах. Не бывает по отдельности хорошей внешней политики и плохой внутренней политики, или наоборот, они взаимосвязаны.
Рядом кипящий котел, а мы чем заняты в Армении? Можем ли мы сказать, что в Армении есть какое-либо серьезное предложение, на основании которого, скажем, АРФД и РПА идут на переговоры вокруг создания коалиции? Нет ничего такого. Для всех очевидно, что происходит всего лишь рыночный торг за перераспределение ресурсов, распоряжение рычагами влияния. Представленные Дашнакцутюн 7 пунктов были всего лишь сказкой, чтобы бросить пыль в глаза, для того, чтобы Арцвик Минасян, Армен Рустамян, Грант Маргарян получили должности. Нет никаких экономических системных положений (скажем, относительно устранения монополий, либерализации конкурентного поля), вокруг которых шли бы переговоры, и только после достижения согласия, составили бы коалицию, и осуществили бы ее. Основное беспокойство элиты власти заключается в сохранении рычагов внутри, у них нет никаких других проблем, а если и есть, то они на третьем-четвертом месте.
— Для чего нужно делить эти рычаги с Дашнакцутюн или с какой-либо другой политической силой, потому что после последнего заседания Верховного органа РПА заявила, что кроме АРФД были сделаны, и будут делаться предложения и другим политическим силам.
— В правовом плане РПА абсолютно не нуждается в этом.
— В течение недели мы стали свидетелями того, что внутри РПА назревают довольно серьезные недовольства.
— Недовольства, естественно, будут, потому что ресурсы ограничены, эти ресурсы нужно отобрать у кого-то из республиканцев, чтобы потом отдать члену Дашнакцутюн. Сейчас каждый, скажем, министр социального обеспечения будет стараться, чтобы из его «пирога» не отдавали кусок, а отдали кусок из «пирога» министра образования и науки. А для Дашнакцутюн, думаю, важно иметь рычаги, чтобы на будущих выборах иметь свою долю фальсификаций, и обеспечить свои гарантированные проценты в будущем парламенте.
— Потому что очевидно, что в этих условиях эти необходимые проценты невозможно будет обеспечить.
— Конечно. В этих условиях каждый получит столько процентов, сколько будет продиктовано председателю ЦИК. Все остальное – сказки, ширма, споры-нападения, все это не принесет никаких результатов. Есть также и вторая сторона. Проблема в том, что мы должны смотреть на это также через призму нашей независимости. Насколько власти Армении независимы. Власти Армении перед армянским народом вообще не несут ответственности, потому что не избирались со стороны народа, не получили власть из этого источника. Ни от каких выборов не зависит судьба Сержа Саргсяна или РПА. А отчего зависит? Когда мы с открытыми глазами посмотрим, то увидим, откуда идет источник власти, поймем, перед кем несут ответственность власти.
У нас было мощное армянское государство, которое было сильным региональным игроком, мы не были тряпкой. Армения своим мощным, самостоятельным существованием в плане империалистических стремлений мешает России. Если мы будем нормальным государством, и Россия будет нормальным государством, мы сможем сотрудничать, но с сегодняшней империалистической политикой, которую ведет Россия, наши векторы расходятся. Россия, Турция, Азербайджан заинтересованы в вопросе ослабления Армении.
Хочу вновь вернуться к нашей внутренней жизни, наша внутренняя жизнь не формируется, как внутренняя жизнь субъектного государства. Источником власти наших властей является не народ, а Россия. Помню, как еще в 95-ом, когда начались общегосударственные выборы, все говорили: «Либо должен получить добро от Вано, либо от В. Саргсяна, либо от Л. Тер-Петросяна». Если ты не получил это добро, то будешь потенциальным проигравшим в большой борьбе. Не случайно, что Раффи Ованнисян «поехал в Тизбон, чтобы привезти корону». «Я еду в Москву за властью». Это говорил американский армянин, свободно живший Раффи Ованнисян, который в Армении подчинился продиктованным здесь правилам игры. Когда мы рассматриваем внутреннюю жизнь Армении в этом контексте, видим, что мы, нормальные граждане Армении хотели, чтобы АРФД проводила дискуссии вокруг программ, чтобы при реализации этих программ, боролась с фальсификациями, а не добивалась власти с помощью фальсификаций, чтобы источником власти был народ, и власти несли ответственность за народ. Но мы видим, что 3-го сентября все дружно проголосовали в пользу вступления в ЕАЭС. Более того, если часть из них просто молча согласилась, а народ был против, то Л. Тер-Петросян сделал шаг вперед, провел митинг, показал общенародную поддержку и заявил, что это необратимый процесс, и те, кто считают, что это обратимый процесс, то это всего лишь 20-30 дергающихся. Я был членом комитета «Карабах». Я утверждаю, что в этот раз тоже Л. Тер-Петросян ошибся, как и раньше часто ошибался. ЕАЭС не только не состоится, но и будет под вопросом будущее России, эта необратимость только для АНК останется необратимостью. И если Левон Зурабян перед каждым приехавшим из России говорит: «Мы большие русофилы, чем они, мы заложили основу, хорошо заботьтесь о нас», это показывает, что говорить о внутренней политике, и надеяться, что от того, что сегодня происходит, что-то изменится, не стоит. Во здесь выступает единство внешних и внутренних факторов, это не значит, что мы не должны бороться. Мы должны быть готовы, жизнь переменчива. Причем, жизнь меняется так, что многие деятели, многие «ванги» очень часто ошибаются.
— Господин Багдасарян, в эти дни роль Ирана в регионе возрастает. Накануне замминистра иностранных дел Ирана заявил, что Иран готов активно участвовать в процессе урегулировании Карабахского конфликта. Это последовало телефонной беседе президентов Армении и Ирана, в которой президент Ирана сказал, что они должны приложить все усилия, чтобы соединить Персидский залив с Черным морем. Это действительно серьезнейшая возможность. Сможет ли Армения достойно воспользоваться теми возможностями, которые открываются перед регионом, и иметь свою долю во всем этом?
— Есть один очень старый анекдот, который очень уместен в данной ситуации. Тонущий зовет на помощь, Бог два раза посылает ему лодку, чтобы он мог спастись, тонущий не пользуется этой помощью, ожидая другую. История странным образом дает Армении такие шансы, будучи такой глупой, быть настолько самодовольной, и утверждать, что мы умная нация, просто удивляюсь этому. Связанные с Ираном эти новые возможности довели до того, что Ерванд Захарян заявил: «Иран нам не предложил». Представляете, такое мощное государство, как Иран, не попросило у Ерванда Захаряна: «Я хочу дать вам дешевый газ, спросите российского папу, позволит ли он, чтобы у нас покупали газ…». Такие уникальные шансы народам даются очень редко, теперь этот шанс дали, но им распоряжаются наши власти, которые получают поручения из России. Мы могли бы воспользоваться, если бы у нас были нормальные власти, были нормальные политические партии.
— И могли бы вызвать внутреннее сопротивление, и заставить, чтобы власти шли вслед за такими возможностями.
— Сегодня в Иране день и ночь должны были работать, по крайней мере, 10 правительственных делегаций из Армении, даже секретных. Не говорю уже о том, что тоже самое должны были сделать и в случае Турции. У нас широкое поле, но для работы на этом поле должна быть национальная власть. Если власти достигли своей власти путем фальсификаций, все остальное тоже становится неправдой. Россия никогда не позволит, чтобы кто-то вел переговоры с Ираном вокруг цены на газ, потому что здесь ее власти. Я называю их «наместниками». Наместники Москвы здесь.
— В Страсбурге были представлены две антиармянские резолюции, одна из которых был принята, а другую отклонили. Какое геополитическое содержание видите в антиармянских резолюциях ПАСЕ?
— Самый главный абсурд: два антиармянских документа в ПАСЕ. Все-таки смешные люди, в последние два года, когда присоединяли Крым к России, создавали Новороссию, выступали против США, не думали о том, что европейцы тоже однажды скажут, если от нас не зависит, не приходите к нам, не просите присоединить Карабах к Армении, тогда получите резолюцию Европарламента.
Внутри вы даете по голове друг друга, как только выходите, независимо от того, есть ли у вас деньги, или нет, уже дают по вашей голове. Говорят: икорная дипломатия, то есть, 90 проголосовавшим «за» депутатам азербайджанцы раздали деньги, а остальным 70 проголосовавшим против вас раздали деньги? Если нужно раздавать деньги, тогда взяли бы из тех денег, которые вы берете в качестве взяток, отдали бы, а если не хватило бы, то попросили бы у народа. Или же вы только собираете, говорите Россия не позволила дать. Это смешно. Играют в дочки-матери, но реальная проблема в другом месте, если мы не создадим национальное государство, не изменим систему, чтобы источником власти был народ, и власти несли ответственность перед народом, кто бы ни пришел к власти, будет обманывать, как сейчас. Дашнакцутюн была во власти, два раза составляла коалицию. Сможет ли кто-то сказать, что во время нахождения АРФД в коалиции в Армении ситуация изменилась. Скажем, когда Агван Варданян стал министром социального обеспечения, не личное состояние Агвана Варданяна чересчур улучшилось, а народ стал более социально обеспеченным. Или же, когда Давид Локян был министром сельского хозяйства… Начальник лесного хозяйства говорил, что леса больше не рубят. Народ ведь не дурак, все понимает, другое дело, что с помощью оружия заставляете всех молчать. «Как это ты сказал правду. У нас не принято, у нас страна лжи, если сказал правду, то мы должны убрать тебя».
Но против этой правды они начинают приводить цифры, говорить о росте… Экономическое состояние России ухудшилось, люди не знают, что делать, ехать на заработки, или нет. На эту страну никто не надеется. По Радио Свобода говорил один 25-летний парень, который должен был думать о создании семьи, рождении детей, но он говорил: «Что я буду делать здесь, уже два месяца нахожусь здесь, 1000 драм не заработал». Молодой парень не может достойным образом заработать денег, одеть свою жену, нормально одеть, не думать, что если зуб будет болеть, не сможет пойти к врачу. Если не создал такое государство, сидишь и говоришь, что сделали это, сделали то, создаем коалицию ради родины, кто тебе поверит.
