Собеседник Первого Информационного – политолог Игорь Мурадян.
— Господин Мурадян, как Вы оцениваете нынешнюю стадию российско-турецких отношений? После уничтожения российского самолета эксперты не исключали даже российско-турецкую войну, но сейчас, кажется, наблюдаются признаки примирения. Эрдоган, кажется, выразил желание встретиться с Путиным.
— Армянское общество воспринимало это ухудшение отношений с воодушевлением, считало этот конфликт длительным, думало, что отныне интересы этих двух стран будут разными, но на самом деле это не так, обе страны очень похожи, у них у обеих есть общие враги, общие интересы, общие принципы, оба государства понимают, что им не нужна вражда. Они оба поставили перед собой проблему трансформации государственных границ, которую в этом мире могут решить только сверхдержавы, Советский Союз не смог сделать, Турция и Россия тоже не смогут. Но, когда государство хочет сделать это, и уже приняло такое решение, это приводит к катастрофе и к конфликту с другими странами. Мы стали свидетелями того, что Турция и Россия вступили в конфликт, но это не конфликт, это испытание, они испытывают друг друга, и это им необходимо. Турция хочет, чтобы Россия оставалась врагом Соединенных Штатов и Европы, того же хочет и Россия. Турция уже давно не является партнером НАТО, возможно, она сторонник НАТО, но не партнер, и ее именно так и воспринимают. Оба государства сейчас понимают, что должны помириться, и чем раньше, тем лучше, но оба государств не знают, как помириться, оба министерства иностранных дел сейчас ищут выходы, это видно невооруженным взглядом, они пытаются найти посредников, но никто не хочет выступить в этой роли. Никто не хочет быть посредником, не потому что не получит ничего положительного от этого, а просто те, кто могут стать посредниками, хотят, чтобы они оставались врагами, этого хочет Иран, этого хотят европейцы и американцы.
Следует учесть, что многие исследовательские центры Великобритании и США сегодня проводят исследования относительно того, какие отношения будут между Россией и Турцией завтра. На сегодняшний день, насколько я понимаю, нет серьезных решений или оснований для того, чтобы сказать, что эти страны помирятся или станут партнерами, почему, потому что не будет ни того, ни другого. Для Турции это сложная ситуация, а Россия хотела, чтобы ее вернули в список привлекательных стран, то есть, не Россию, а ее президента сделали более привлекательным, возможно, они рассчитывали, что это продлится всего несколько месяцев, но сейчас столкнулись с тем, о чем не говорят, конфликт затянулся, и теперь они не знают, как выйти из этой ситуации.
У меня такое впечатление, что мы имеем дело с очередным армянским самообманом или блефом, мы представляли, что от этого нам будет лучше, но никогда этого не будет, Россия всегда была против того, чтобы Иран вступил на Южный Кавказ, и экономическим, и военно-политическим путем, она понимает, что Иран будет лишним противником.
На протяжении многих лет Иран делал большие уступки России в Центральной Азии, Азербайджане, Армении и ничего не достиг, а теперь эта политика продолжается, Россия продолжает смотреть на Иран, как на второстепенную страну, которая не может сравниться с ней. Вопрос в том, что перед Ираном поставлена другая задача. Иран очень хорошо понимает, конфликт между Россией и Турцией временный, но это очень опасная игра, скоро они придут к согласию, и это согласие обязательно будет относиться и к Южному Кавказу. Это раньше Россия торговалась с Турцией, сейчас передаст все, что можно передать. А что передаст? Грузию невозможно передать, Азербайджан тоже, остаемся мы, нас и передаст вместе с Карабахом.
Иран ведет другую игру, есть определенные договоренности между НАТО и Соединенными Штатами вокруг различных регионов, не только Кавказа, есть еще Ирак, Курдистан, западная часть Афганистана, Палестины и так далее. То есть, без согласия с Западом, Иран не может вступить в игру, а для вступления в игру нужна позиция, сейчас у него нет позиции, есть торговые отношения, которые не развиты, нужно развивать эти отношения, Карабах является хорошей платформой для вступления в этот регион.
— В каком формате должен вступить?
— В этой стадии пытается договориться с Россией, но это сейчас. Раньше это было невозможно, потому что Россия была категорически против, вас там не будет, именно так и говорилось. Сейчас не знает, как договориться, скажем, договорятся, но что будет завтра, никто не знает.
— Азербайджан решил начать переговоры с Международным валютным фондом и Всемирным банком вокруг кредита, достигающего 4 миллиардов долларов. Эти финансовые трудности подразумевают, что со стороны международных организаций будут поставлены четкие требования не только в плане реформирования внутриполитической жизни, но и более конструктивного подхода к Карабахской проблеме. Что Вы думаете об этом?
— Азербайджан не может вести ту политику, которую вел раньше, вопрос не только в экономической политике, ему нужны другие политические договоренности. Необходимо хотя бы прийти к той ситуации с правами человека, которая существует сейчас в Армении. Эта страна в плане прав человека находится в ужасном состоянии, этого никто не может выдержать. Многим кажется, что это нелепость, но на самом деле это факт, который имеет большое значение. Это, так или иначе, отражается на ряде международных решений Азербайджана. Еще в 2007 году говорили о глобальном снижении цен на нефть, причем, говорили не о снижении и повышении, а именно о снижении. Международное сообщество не может постоянно терпеть прихоти стран-экспортеров нефть.
— Вы сказали, что напряжены.
— Американцы приблизились к тому понятию, что хватит России контролировать ситуацию. Их не очень интересует реальная ситуация на линии соприкосновения, их интересует то, как чувствует себя Россия в этом регионе. А поскольку конфликт пока что приостановлен, Россия очень хорошо себя чувствует – продает оружие и обогащается. Это просто свинское отношение к Армении. Хочу поверить тому, что Соединенные Штаты возьмут ситуацию в свои руки, и если будет организована такая встреча, мы это сможем констатировать.
Президент Соединенных Штатов Барак Обама сделал интересное заявление, подчеркнув, что повышение исторического уровня объемов инвестиций США в РА в 2015 г. – это только начало крупномасштабной торговли и инвестиционных связей, которые имеют ключевое значение как для Армении и региона, так и для других стран.
Вообще, хочется подчеркнуть, что это слово «исторический» в Америке имеет меньшее значение, чем в Армении, но, тем не менее, это положительное и важное заявление.
Должен подчеркнуть, что Соединенные Штаты поняли, что армянское общество самостоятельно не может контролировать ситуацию, Армения оккупирована со стороны России. Грузия тоже не могла самостоятельно выйти из ситуации, Соединенные Штаты это поняли. В случае Армении они вели потребительскую политику, а теперь поняли, что нужно вывести Армению из резерва. Все наши власти и партии не смогли этого сделать, теперь наша страна и без этих руководителей окажется в другом лагере, иначе с Россией нас ожидает не только дефолт, но и кончина. Если бы в 2014 году западное сообщество не помогло, то это произошло бы еще раньше, и сейчас, если не будет помогать, мы переместимся в ужасный лагерь, поверьте, это уже очень хорошо понимает также и наше руководство, за один день они станут проатлантическими.
