Собеседник Первого Информационного – публицист Арцрун Пепанян.
— Проект нового Избирательного кодекса был представлен на обсуждение. Оппозиционные деятели предлагают объединиться вокруг изменений Избирательного кодекса и представить предложения. На Ваш взгляд, насколько это объединение реалистично?
— Если, говоря о единой борьбе, они имеют в виду то, что нужно собраться, и устранить власть, то вероятность этого равна нулю. Учитывая опыт последних 20 лет, а также сегодняшнюю ситуацию, когда народ находится в отчаянии, а представители оппозиции недостаточно сильны, думаю, это будет напрасной тратой времени.
— Они выступают с конкретными предложениями, один говорит, что нужно заставить властей включить в Избирательный кодекс грузинский пример, а другой говорит, что нужно предложить другие варианты – смазывание пальцев чернилами, и опубликование избирательных списков. В этой стадии хотя бы ставят требование не о смене власти, а о достижении изменений вокруг конкретного кодекса.
— Мы находимся в такой стадии, когда власти ценой жизни попытаются обеспечить свое воспроизводство. Какие технологии хотите, привозите, им некуда отступать, поскольку смена власти для многих будет экономической, моральной, и даже физической смертью. Мы находимся в очень сложной ситуации, и в сложившейся стадии, думаю, оптимальным вариантом будет извлечение уступок. Если попытаются предъявить такие требования, которые подразумевают смену власти, власти не согласятся, и найдут способ, чтобы снова не упустить власть. В последние 20 лет есть множество вопросов, ответы на которые не были даны. Все это заставляет властей не уступать власть, иначе будут тяжелые последствия для них.
— Считаете ли Вы возможным объединение оппозиционных сил в этой стадии, перед парламентским выборами 2017 года? У нас было множество неудачных союзов. На Ваш взгляд, какой союз можно создать в этой стадии, который может быть жизнеспособным в плане борьбы?
— Честно говоря, материала для борьбы я не вижу, потому что власти готовы дать определенные проценты оппозиции. Больше этого власти ни в коем случае, и ни при каких условиях не дадут, и у нас нет таких законов, государственных институтов, чтобы достичь обратного. Власти оставят определенное окно, остается, чтобы в НС это окно заняли здоровые силы, которые своей деятельностью продвинут страну, а не будут делать все возможное, как делали в течение этих 20-25 лет, чтобы страна не развивалась. Что касается политических сил, которые имеют 10-20-летнюю историю, лично я не связываю с ними надежд, что они смогут свои амбиции, обиды оставить в стороне, и своим поведением привести к развитию парламент, государство. Пришло время, чтобы появились новые силы, у которых не будет революционных зарядов (потому что, к сожалению, они не осуществляются), чтобы они предложили выходы из этого застойного положения.
— В одном из своих статусов 1-го марта Вы написали, что 8 лет назад, чувствуя, как разгораются страсти, вы выступили с просьбой о диалоге, чтобы предотвратить возможные опасности, и с обеих сторон получили тот же ответ. «Какие еще переговоры, кто они такие, посмотрите, как мы будем ломать их». Господин Пепанян, за эти годы Вы заметили изменение стиля работы властей?
— Поведение властей большей частью обусловлено также и поведением оппозиции. Если оппозиция агрессивна, и загоняет властей в угол, а широкие массы общества оскорбляют и проклинают, автоматически, власти становятся более плохими и более агрессивными. В этом плане у нас был полностью отрицательный вклад в формирование поведения властей, и в том, что у нас сегодня очень плохие власти, мы все имеем свою долю вины. Мы ведем не очень правильную политику, в результате чего власти вынужденно становятся плохими. Когда я говорю о реалистах, то имею в виду такие течения, которые, учитывая ситуацию, найдут решение, предложат шаги, которые приведут и к реформам внутри властей, и к постепенному изменению агрессивных настроений народных масс. Этим агрессивными настроениями мы ведем себя в тупик, к самоуничтожению.
— Поговорим о соглашении АРФД-РПА. На Ваш взгляд, можно ли вступить во власть и изнутри достичь изменений? В 2013 году Вы, кажется, выступили с таким предложением. Раффи Ованнисян собрал значительные голоса, и Вы призывали вступить во власть, и изнутри изменить ситуацию. Сегодня Вы видите такую возможность?
— Во время всех выборов, движений я делал расчеты, очень хорошо зная силовые ресурсы властей и их зависимость от своих кресел, а также реальные ресурсы оппозиции, и каждый раз призывал лидеров оппозиционных движений идти на диалог, и пытаться навязать властям какие-то шаги, а наша оппозиция всегда руководствуется лозунгом «Победа или ничего», и в любом случае, ей остается «ничего», и это «ничего» также приводит к ухудшению ситуации. Что касается Дашнакцутюн, то если бы она осталась на оппозиционном поле, то у нее не было бы никаких шансов на осуществление каких-то изменений. Дашнакцутюн на оппозиционном поле попробовала все, если верить материалам периода первых властей, то они даже подготовили попытку вооруженного переворота, но не получилось. Радикальное изменение нашей реальности, подъем будет извне, вне системы власти, но, к сожалению, сегодня политическое мышление еще так глубоко не изучалось, чтобы найти выход. В данный момент остается один вариант – пытаться смягчить падение, или достичь того, чтобы не было падения. В этой ситуации это можно сделать только изнутри, если во власти будут здоровые силы, которые будут смотреть на реальность, и чувствовать, что это ведет к гибели, и попытаются найти какие-то препятствия или осуществить какие-то шаги, которые поведут к изменениям. У Дашнакцутюн есть возможность предпринять определенные реформы, но если она этого не сделает, будет поддаваться искушению власти, думать о том, как заработать деньги, то погибнет окончательно.
— Как Вы считаете, какие цели преследовали последние кадровые изменения, как в Полиции, так и отделение КГД от Минфина, являемся ли мы свидетелями первых результатов этого сотрудничества? Что можно ожидать от выступления Сержа Саргсяна, не являются ли эти изменения имитационными шагами? Мы неоднократно видели, что все эти изменения если и были, то были просто изменениями.
— Мы должны подходить к проблеме следующим образом: какие варианты существуют для изменения реальности в положительную сторону. Отметим, что вероятность от оппозиционного поля почти нулевая. Это показывает жизнь последних 25 лет. В данный момент единственный вариант, как я уже отметил, который приведет к определенным изменениям, может быть внутри власти, в системе власти. Сейчас независимо от того, с какой целью выступил Серж Саргсян, и с какой целью пригласил Дашнакцутюн во власть, и осуществил кадровые изменения, если мы умный народ, то попытаемся воспользоваться этой ситуацией, и можем сказать: господин Саргсян, например, Вы говорите, что нужно объединить армян всего мира, нужно изменить ситуацию в корне… Мы должны попытаться сделать так, чтобы он сдержал свое слово, и хотя бы на 5 процентов выполнил свои обещания. Я слежу за реакцией людей, и создается такое впечатление, что общество не хочет, чтобы власти делали что-то положительное.
— Эти настроения в обществе сформировались не просто так. Общество неоднократно видело эти обещания, но они не были содержательными. Поэтому нелогичны настроения в обществе?
— Я понимаю, но это самое общество должно задать себе вопрос: у них есть какой-нибудь другой вариант для того, чтобы вести страну к положительным изменениям, и если задаст этот вопрос, и сделает серьезный расчет, то почувствует, что единственным вариантом является то, чтобы во власти появились люди, которые хотели бы что-то изменить. Сейчас наступил тот момент, когда из власти поступают какие-то положительные мессиджи, независимо от того, какую они преследуют цель. Мы должны создать такую среду, чтобы они сделали все, о чем говорят, это единственный вариант. Если мы будем настолько умными, что воспользуемся этой благоприятной ситуацией, создадим такие условия, чтобы Серж Саргсян выполнил хотя бы часть того, о чем заявил, будем настолько умными, чтобы дать понять Дашнакцутюн, что если она не сделает положительных шагов, то окончательно морально погибнет, то мы выйдем из этой ситуации. А если мы продолжим напоминать им о критических отрывках их биографий, в таком случае мы закроем им кислород.
Политика – это искусство возможного, мы должны посмотреть, какие результаты можно получить в сложившейся ситуации, отложив эмоции в сторону. Иначе корабль нашего государства продолжит тонуть.
