Наш собеседник – политолог, эксперт Французского центра стратегических исследований Кайц Минасян.
— Господин Минасян, на днях Серж Саргсян с рабочим визитом находился в РФ. Как вы оцениваете заявление Сержа Саргсяна в связи с Сирией? Он отметил, что Армения поддерживает позицию РФ в вопросе Сирии.
— Для меня это было очередным заявлением. Не впервые власти Армении выражают свою поддержку позиции России в вопросе Сирии. Нет ничего удивительного, не думаю, что это было важным заявлением. Мы знаем, что власти Армении в ходе сирийского кризиса всегда защищали позицию России. Это заявление больше связано с кризисом отношений Турции и России, пожалуй, это важный пункт. Мы знаем, что Армения до сих пор не воспользовалась кризисом между Турцией и Россией, и теперь посмотрим, какие последствия будут от этого заявления Сержа Саргсяна, связано ли это только с отношениями Турции и России, или с отношениями России и Азербайджана. Мы знаем, что Азербайджан заявил, что Баку согласен с Москвой, что главным вопросом является не устранение Башара Асада. И, кажется, Баку защищает позицию Москвы, потому что мы знаем, что Турции в первую очередь нужно, чтобы Башар Асад ушел, и нужно, чтобы вопрос Диаспоры нейтрализовался. Пожалуй, в этом был смысл заявления Сержа Саргсяна.
— Замминистра иностранных дел Азербайджана Азимов заявил, что Азербайджан выражает твердую позицию в вопросе изменения формата сопредседателей Минской Группы ОБСЕ. Он отметил, что наличие Германии, Турции и Швеции в Минской Группе будет более эффективным. Вы считаете возможным изменение формата Минской группы в этой стадии?
— Абсолютно нет. Поскольку вопрос Нагорного Карабаха уже является глобальным мировым вопросом, для России, Соединенных Штатов и Франции, тем более в данный момент, когда вопрос Ирана постепенно решается, было бы бессмысленным изменение формата Минской группы. Это невозможно. Как может Турция быть страной-сопредседателем Минской группы, или почему Германия или Швеция, какая выгода у Армении от изменения списка стран-сопредседателей?
— Если Азербайджан грозится выйти из процесса Минской группы, если этих изменений не будет…
— Это докажет то, что Азербайджан – слабое государство, у него есть проблемы с дипломатией и переговорами, и автоматически Армения, Соединенные Штаты и Россия должны дать ответ Азербайджану. В таком случае, Азербайджан должен принять последствия, ответственность, если так произойдет, Армения должна сказать, что поскольку условия изменились, нам не остается ничего другого, как признать независимость Карабаха. То есть, если так произойдет, значит 23-24-летняя история переговоров закончится. Не думаю, что Азербайджану, находясь в такой экономической и политической ситуации, выгодно выйти и Минской группы. Мы несем ответственность, не думаю, что Азербайджан может пойти так далеко.
— Недавно в России коммунисты предлагали пересмотреть Карсский договор, и это предложение было отклонено. На Ваш взгляд, чем была обусловлена эта спекуляция Карсским договором?
— Россия спекулирует Ай Датом уже давно, не только во времена Путина, но и испокон веков, они поощряли армян вступить не в войну, а в кризис, но мы, к счастью, не поддались этому. Власти Армении приняли правильную позицию в вопросе этого кризиса… Это их дело, что хотят, пускай делают, но мы не игрушка в их руках, армянский народ больше не игрушка, Армения, как государство, не игрушка. И факт в том, что Россия играет в двойную игру, то есть, пока армянский народ, Армения, армяне будут думать, что Россия должна спасти нас, мы будем игрушкой в руках России. Я не говорю, что мы не должны дружить с Россией, то есть, мы должны найти правильную позицию, должны думать правильно, правильно изучить все факты, исходя из наших интересов. Нужно уважать нас. Повторяю, Армения, армянский народ в свое время были игрушкой в истории. Но отныне мы не будем игрушкой, эти времена прошли.
— В течение одного месяца Россия сначала опубликовала об Армении секретную информацию о том, какое оружие предоставит Армении по кредиту на 200 млн долларов, а на днях опубликовала строго секретную информацию относительно расположения структур вооруженных сил Армении. Можем ли мы считать это официальной позицией России? На Ваш взгляд, чем было обусловлено опубликование столь важной, секретной информации?
— Официальная ли это позиция или нет, не столь важно. Важно то, что была опубликована эта информация. Факт в том, что Россия играет в двойную игру, якобы Армения является ее союзником, членом союзнической организации, но, с другой стороны, российская пресса публикует такую информацию. Если русские действительно сохраняют нейтралитет, то почему не говорят, где находятся расположения военных структур Азербайджана? У меня очень большие сомнения насчет того, является ли Армения союзником России, Армения правильно поняла смысл и содержание союзничества, но Россия – нет. Мы не можем сравнить стиль работы ОДКБ со стилем работы НАТО. Когда в опасности оказывается член НАТО, другие страны-союзники выражают поддержку, например, последний случай с Турцией, и страны-члены НАТО не пишут в прессе статьи о военной стратегии или тактике других членов, и не сообщают подробности врагам. Россия играет в двойную игру, ведет такую дипломатию, русские не знают другой дипломатии. Но скоро узнают, когда с каждым годом Россия все обнищает и ослабнет. Думают, что Россия сильна, но это не так. У России такая дипломатия, что мешает всем, потому что чувствует, что ослабевает. По-моему, дипломатия России «сильна», потому что слаб Запад, но если Запад или Китай будут иметь более сильную дипломатию, тогда все станет ясно. Такова реальность.
— На днях Сейран Оганян и Эдвард Налбандян участвовали в заседании Североатлантического совета, посвященном сотрудничеству Армения-НАТО, где говорили о различных программах в рамках сотрудничеств Армения-НАТО, обменялись мнениями вокруг региональных проблем. Ваша оценка относительно этой встречи.
— Нет ничего нового. Армения всегда говорит, что безопасность Армении связана с Россией и членством в ОДКБ, но мы действительно являемся ответственным и уважаемым государством со стороны государств-членов НАТО, кроме Турции, и, поскольку мы не говорили, что хотим стать членами НАТО, мы для них более важны, чем Азербайджан. Такова реальность. Запад всегда смотрит на позицию победителя. А кто победил в войне? Армения. И здесь важно, по-моему, то, что если ты победил в войне, то твои сознание, политика, стратегия, дипломатия должны находиться на одном уровне. Мы, безусловно, победили в войне, но, к сожалению, наша дипломатия, наша политика находятся не на одном уровне. И это нужно исправить. То есть, у нас есть такие герои войны, как Монте или Душман, но есть ли у нас такие же герои и в дипломатии? Нет. Поскольку в течение 22 лет мы не смогли привести на одинаковый уровень дипломатию и политику, словно наши боевые победы являются исключительным для нас явлением, и словно мы не имеем права на такую победу, поскольку наша дипломатия и дипломаты не соответствуют нашей победе, не следуют тем же путем. Хорошо, что, по крайней мере, ничего не отдали, но речь идет о заявлениях, которые всегда компромиссны. Они поощряют государства на то, чтобы нас не уважали.
