Собеседник первого Информационного – представитель фронта общественного спасения Гарегин Чугасзян.
— Господин Чугасзян, как Вы представляете вариант достижения смены власти посредством представленного в вашей дорожной карте «неповиновения»? В конце концов, в течение прошлого года уже были две попытки, в апреле Вас арестовали, и другая попытка была 1-го декабря. Сейчас, фактически, в третий раз вы пытаетесь наступать на одни и те же грабли. Кстати, в связи с этим звучат опасения и беспокойства со стороны многих политических деятелей.
— Когда имеешь дело с авторитарной системой, и двигаешься вперед с тем расчетом, что попытаюсь сделать что-то, потом во второй раз, и если и в третий раз не получится, то пойду домой, лучше вообще не заниматься этим делом.
— Может, просто нужно в третий раз что-то изменить.
— Авторитарный режим нужно изменить. Когда авторитарный режим изменится, тогда и формы гражданского неповиновения тоже изменятся. У нас возникла ситуация, которая характерна не только для Армении, это известная в мировой политике ситуация, которая называется авторитарный режим. Авторитарные режимы самостоятельно не отказываются от власти, напротив, они укрепляют свою диктатуру, и конституционный референдум, затем и нынешний процесс изменения Избирательного кодекса показывают, что они преследуют одну цель: незамедлительно, очень быстро осуществить эти изменения, чтобы укрепить свою диктатуру, потому что они знают, что через очень короткое время возникнут новые нестабильности для них, и они будут вынуждены создать законную завесу для своей авторитарной власти, этим пытаясь укрепить свою власть, им не удастся…
— В любом случае, если вы помните, после 1-го декабря, по сути, после провала движения неповиновения в рамках конституционного референдума, Жирайр Сефилян заявил, что, возможно, нужно изменить стратегию, нужно изменить подходы, и в связи с этой «дорожной картой», которую вы опубликовали накануне, были ожидания, что вы представите новые подходы. Жирайр Сефилян отметил рамки сотрудничества, он указал на «Гражданский договор» Никола Пашиняна, НПА, АНК, Объединение национального самоопределения, на Ашота Манучаряна. В связи с этим Никол Пашинян, в частности, сказал: «Все, что написано в этой «дорожной карте», уже пытались осуществить, по крайней мере, три раза. Что изменилось, если в этот раз нам кажется, что этими шагами мы достигнем других результатов? В течение этого года уже оппозиция пыталась таким образом обеспечить общественное присутствие на площади». Что Вы скажете в ответ? Что изменилось сейчас, если вы считаете, что можете достичь успеха?
— Я не согласен с вашими оценками относительно того, что то, что произошло в декабре, было провалом. В декабре весь процесс референдума был делегитимирован, то есть, наш народ осознал, и сказал свое «нет», все знают, что было сказано «нет», и все те массовые нарушения, которые были, заметили также и международные органы, они сказали о том, что за избирательные нарушения должны быть наказаны те, кто их совершил, начали говорить о санкциях. Если бы народ не поднял этот бунт, никто не заметил бы этого, так что, здесь есть результат. Мы имеем дело с началом процесса делегитимации, потому что народ массово отклонил эту Конституцию.
Теперь следующий шаг: предложен новый конституционный закон, Избирательный кодекс является столпом Конституции, конституционные изменения продолжаются, мы имеем дело с новой стадией одного и того же процесса. В этом процессе власти пытаются быстро укрепиться под завесой законности, а народ, и, естественно, оппозиция должны осознать это, понять, почему они осуществляют это так поспешно, почему пытаются продвинуться с помощью таких сложных законов, и объединиться, тем самым увеличив давление. Без создания второго полюса, Конституции в стране не может быть. Вообще, законы, тексты, слова не имеют магической силы, они не меняют реальность, люди меняют реальность. Если есть демократичный человек, то демократия может родиться, если человек ждет, что демократия должна спуститься с луны, то этого не произойдет.
— В каком состоянии находится процесс в связи с объединением? У нас есть положительные реакции, например, от АНК, говорят, что они не в курсе вашей инициативы?
— Она была опубликована недавно, еще есть время для ознакомления. Предлагаю, чтобы наше предложение рассматривалось параллельно с тем политическим процессом, который происходит сейчас. Так сказать, представить совместные предложения со стороны оппозиции для изменения Избирательного кодекса. Ведь было предложено 5 изменений, которые очень важны.
— Но «Новая Армения», кажется, не очень активна в вопросе продвижения этих предложений.
— Со стороны «Новой Армении» «Наследие» участвует в этом формате переговоров, и мы считаем, что это важный фактор объединения, то есть, объединение вокруг этого очень важно, но здесь есть одно очень важное обстоятельство, которое я хотел бы подчеркнуть: что произойдет, если эти переговоры провалятся, если мы, или этот формат 4+4+4 пойдем на переговоры? Мы считаем, что эти переговоры можно вести дистанционно, не за столом, просто представить требования, и если во время представления этих требований ты не скажешь, что произойдет, если противоположная сторона отклонит эти предложения, то твои позиции в ходе переговоров ослабнут, потому что, если ты скажешь, что в любом случае пойдешь на выборы, то для переговоров это будет очень слабой позицией. А новая Армения считает, что эти 5 пунктов не пройдут, это было бы революцией, если бы они прошли. А мы спрашиваем, что будет, если переговоры провалятся, эти 5 пунктов не будут приняты в пакете, что тогда произойдет, политические процессы прекратятся на оппозиционном поле? Нет. То есть, мы предлагаем альтернативу для этого.
