Собеседник Первого Информационного – бывший замминистра иностранных дел Армении Андраник Кочарян.
— Господин Кочарян, на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения продолжается горячая война, сегодня уже известно, что противник применил такие виды оружия, как «ТОС-1» и «Смерч». Как мы можем противодействовать этим видам оружия?
— Поскольку началась война, нашим самым большим оружием для противодействия должно быть наше единство, объединение вокруг вооруженных сил, а эти виды оружия, хотя они имеют разрушительный характер, не смогут помешать в достижении наших успехов. Не эти виды оружия решат проблему войны, развязанную со стороны Азербайджана.
— Господин Кочарян, ясно, что у нас нет большого количества вооружений и человеческих ресурсов. Мы победили в 94-ом, если оставить в стороне этот пафос, как можно победить сейчас, в этой стадии, когда мы знаем, что враг с каждым годом увеличивает свое вооружение, также благодаря оружию, продаваемому со стороны РФ?
— Почему Вам кажется, что Армения вооружена хуже, чем Азербайджан? Армения еще не задействовала все свои военные ресурсы. Каковы эти ресурсы? В течение этих лет наша молодежь проходила службу в рядах вооруженных сил, приобретала опыт, и наступит момент, когда армия использует этот ресурс при осуществлении мобилизации, тогда мы уже попытаемся навязать мир, как в 1994 году.
— То есть, победа будет обдуманной, логичной, взвешенной?
— Я считаю, что нужно искусственно увеличить напряженность. На данный момент у Азербайджана есть определенные маленькие успехи, но сегодня-завтра наши вооруженные силы мобилизуют все свои силы, объединятся, исходя из своей военной доктрины, осуществят действия, и Азербайджан, тем не менее, вспомнит, что в 94-ом году привело к миру. И в этот раз принуждение к миру будет более сильным. Мы тоже извлечем некоторые уроки, особенно относительно внешнеполитических ошибок. За развязывание этой войны должны нести ответственность не только азербайджанцы, но и те силы, благодаря отношению которых Азербайджан решил осуществить эти действия.
— Эту войну породило также и безразличие?
— Ответственность должна нести также и РФ, потому что не только продажа оружия дала Азербайджану такие возможности, но и их поведение в эти дни свидетельствует о том, что они посредством своего давления могли препятствовать их желаниям изначально.
— Господин Кочарян, мы, по сути, столкнемся с необходимостью построения совершенно нового государства, это будет государство-армия?
— Мы построим справедливое государство, и наше государство почувствует себя сильным также и благодаря нашей армии, армия всегда решала свои задачи, но сегодня армия оказалась в тяжелом положении, для того, чтобы помочь армии, наш народ предоставляет свои ресурсы, в 94-ом наша победа была не только благодаря оружию, у Азербайджана было в несколько раз больше оружия, чем у нас, но мы были едины, имели цели, желание строить свое государство, у нас были неоспоримые лидеры, которых мы потеряли, у нас был блестящий офицерский состав, и сейчас тоже есть, и на плечах этого офицерского состава остается проблема сегодняшней победы. Этому офицерскому составу должны помочь все, независимо от возрастных групп, независимо от занимаемого общественного положения и позиции. В то время были люди, которые достигли победы, и где бы не находились эти люди, они обязаны объединиться в рамках нашей армии, в Карабахе. Начиная от Самвела Бабаяна, и, заканчивая Норатом Тер-Григорянцем, который сегодня проживает в России.
— В эти дни добровольцы довольно активны, говорят, что находятся на первой линии, могут ли они сегодня быть полезными для солдат, стоящих на первой линии?
— Добровольцы всегда были активны, независимо от их социального положения, они показали, что когда в 90-х годах они стали добровольцами, то это на всю жизнь, и при необходимости, в любой момент они первыми наденут военную форму, возьмут в руки оружие, и встанут рядом с солдатами. К добровольцам 90-ых присоединились также и люди, отслужившие в армии более 10 лет, имеющие огромный опыт, они являются нашими мобилизационными ресурсами, благодаря которым мы принудим к миру, и выйдет из этой ситуации воедино, что очень важно.
— Мы принудим к миру, но мы должны продолжать жить бок о бок с этим врагом, как, и какие приоритеты мы должны поставить перед собой?
— Когда мы принудим к миру, мы выйдем из этой ситуации более сильными, это означает, что после этого наши ошибки мы проанализируем, если будут недовольства, попытаемся найти их решения на правовом поле, попытаемся развеять все сомнения внутри своей страны, мы выйдем измененными, я уверен в этом.
— У нас предвыборный год, может ли это стать именно тем каналом, который может как оппозиции, так и властям показать, что нужно строить государство другого качества, другого типа?
— Это дает нам возможность трезво смотреть на вещи. Проблема объединения уже навязана нам, но наш дом мы сами должны привести в порядок, и мы это сделаем. Это будет посредством выборов, установления справедливости, устранения сомнений в отношении друг друга. Сейчас самое главное выйти из ситуации. Жизнь заставит нас исправить все ошибки, которые мы допустили.
— Эти военные действия будут краткосрочными или долгосрочными? Мы видим также, что на границе Армении тоже неспокойно.
— Все возможно, может продлиться, может закончиться через несколько дней, или сегодня, и возобновиться позднее. Проблема в том, чтобы мы смогли решить свои проблемы внутри, повысить суверенитет нашей страны, чтобы мы могли эффективно решить, как наши внешние, так и внутренние проблемы, а вооруженные силы должны всегда находиться в стадии стабильного развития, их вооружение должно всегда модернизироваться, и военнослужащие наших вооруженных сил должны быть уверены, что государство все делает для них. Что касается проблем перестройки первой линии, пришел момент, мы должны осознать, что стоящих на первой линии 18-летних призывников мы должны заменить другим ресурсом, они на заднем плане должны приобретать боевой опыт, который смогут применить в боевых действиях. Наши добровольцы и сегодня находятся на первой линии.
— В эти дни дискурс независимости НКР продолжается, я бы хотела узнать Ваше мнение.
— Все зависит от того, как будут развиваться события. Если Карабах останется один, мы сами останемся одни в этом процессе, естественно, Армении не останется ничего другого, как признать независимость Карабаха. Думаю, мы пока далеки от этого, об этом нужно подумать, но проблема не в этом. Проблема в приостановлении действий Азербайджана, в первую очередь, укрепив наши позиции, в данный момент первую линию, обеспечивающую статус-кво, мы должны восстановить свои позиции, защищать первую линию. Нашей первоочередной задачей сейчас является укрепление своих позиций вдоль всей линии фронта, за счет наших человеческих ресурсов и вооружения.
— В конце концов, можем ли мы сказать, что это соглашение о военной взаимопомощи является именно одним из шагов признания независимости Карабаха?
— Военная взаимопомощь всегда была и есть, просто, наверно, нужно документировать это, то есть, представить, как соглашение, потому что уже все делается в открытую, ни для кого не секрет, что Армения и Арцах просто не могут существовать друг без друга. Наверно, нужно дать правовую формулировку, чтобы в дальнейшем не оставить место для спекуляций со стороны той или иной сверхдержавы.
— От российских властей в эти дни мы не получили адекватной реакции. На Ваш взгляд, не должны ли мы выступать с осуждением, например, политики России по продаже оружия Азербайджану, потому что несколько месяцев назад, когда приобретали «Смерч», чиновники говорили: а кто сказал, что это оружие будет применяться против нас, это бизнес-программа. Не должна ли Армения поставить конкретные требования перед Россией?
— Армения не только должна поставить требования, но и должна заставить Россию выполнять свои обязательства. А те, кто думали, что это бизнес-программа, они продали свою совесть. И сегодня, когда они участвуют в похоронах наших солдат, они должны понимать, что посредством этой бизнес-программы предусмотрено зарабатывание денег ценой жизни наших солдат. Это безнравственность, но сегодня не стоит говорить об этом.
Наши власти должны заставить Россию хотя бы на данный момент, если мы являемся их стратегическими партнерами, тем не менее, при продаже оружия делать оговорки, потому что это оружие в этом хрупком регионе будет стрелять столько времени, пока не будет заключен окончательный договор о мире. Это одна сторона вопроса. Сегодня Россия также обязана предоставлять Армении информацию о действиях, которые ожидаются. У России есть такие структуры, службы, которые следят за каждым квадратным метром нашего региона, и такие передвижения для них видимы.
— То есть, Россия знала, и не попыталась предотвратить?
— Я считаю, что Россия должна делиться информацией с Арменией, что позволит нам усилить некоторые направления, предотвратить их продвижение и человеческие потери. Здесь проблема не в России. Проблема в том, чтобы мы могли извлечь уроки, воспользоваться этой возможностью и дать понять нашим основным союзникам, что с их стороны есть упущения, за которые они должны понести определенную ответственность.
— У нашей армии тот же дух, который был во время ее основания Вазгеном Саргсяном?
— Мы потеряем этот дух, если не будем защищать наши победы, так говорил В. Саргсян. Мы потеряли Вазгена, но не потеряли нашу армию. Вазген всегда присутствует в армии, люди, которые начинали с Вазгеном, сегодня тоже в армии. И когда сегодня добровольцы «Еркарапа», независимо от возраста отправились в Арцах, это свидетельствует о том, что этот дух сохранился также и в армянских семьях.
