Собеседник Первого Информационного – член комитета «Карабах» Альберт Багдасарян.
— Господин Багдасарян, в результате военных действий последних дней на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения выяснилось, что у Армении, фактически, во внешнем мире нет партнеров и даже союзников, в том случае, когда многие государства открыто поддерживают Азербайджан. Меня интересует Ваше мнение относительно, как официальной реакции, так и вообще поведения нашего союзника в эти дни.
— Позвольте исправить утверждение, прозвучавшее в Вашем вопросе, Вы отметили, что выяснилось, что у Армении вообще нет союзников это не так. Всего лишь выяснилось, что Россия не является нашим союзником. Несмотря на бездарность наших властей, которые вообще сделали все возможное, чтобы сделать Армению страной-изгоем в рамках российской программы, CNN провел интервью с министром иностранных дел Азербайджана и с министром иностранных дел Карабаха, в ходе которого министру иностранных дел Азербайджана задавались очень неприятные вопросы, и эти вопросы не просто так задавались ему, это показало корпоративное отношение CNN к нашему государству в этом вопросе. Министра иностранных дел Азербайджана приравнивают к министру иностранных дел Карабаха, несмотря на бездарную политику наших властей, имею в виду не только сегодняшних властей, но и начиная с 92-го года, когда мы начали потихоньку обменивать нашу независимость на власть, против народа, терять демократию, начали давать что-то взамен на эту власть, легитимность сначала кому попало, а потом постепенно единственным покупателем стала Россия. Следовательно, из вопроса я снимаю эту часть, я привел только пример CNN, могу привести также и пример американских конгрессменов, привести пример приглашения Сержа Саргсяна со стороны Ангелы Меркель, все это показывает, что мир руководствуется реальными политическими векторами, а не друзьями и стратегическими союзниками. Но для этих векторов нужно создать предпосылки.
Власти Армении особенно в последнее время цинично сделали все возможное, чтобы Армения стала страной-изгоем. Страна-изгой означает то, что ни одна страна в мире не будет рассматривать тебя в качестве партнера, никто не будет надеяться на тебя, Армению сегодня в лучшем случае будут рассматривать в качестве вассала России, марионеточной страны, следовательно, ничего нового не выяснилось, по крайней мере, для меня. Очевидно одно, что наши власти не руководствуются государственной политикой… например, была война, и тревожная ситуация, но они молчали, не говорили, куда дошли азербайджанцы, какие села захватили, народ узнавал сам, начал сбор добровольцев и так далее. 4-ый день войны, предыдущие и последующие дни показали, что у нас нет министра иностранных дел, у нас есть агент российского КГБ Эдик Налбандян, которому сказали, что он армянин, и ведет армянскую политику, это то же самое, что сказать, что армянами являются, и преследуют армянские интересы люди, выступающие по Центральному телевидению, которые готовы ради российских интересов напасть и на Азербайджан, и на Армению, и на весь мир, и они открыто говорят, что они живут в России, руководствуются российскими интересами.
Вы хотите иметь государство, у которого нет внешней политики, внешнеполитического ведомства… Твое политическое руководство, вся страна, твое военное руководство, вся твоя армия подчиняется России, на международной арене ты выступаешь, как государство, не имеющее самостоятельного лица. Даже в регионе, где твои интересы большей частью совпадают с соседним Ираном, ты не только не стремишься углублять отношения с Ираном, но и делаешь так, чтобы Иран сблизился с Азербайджаном, и это может быть только программой России, только программой врага.
И после всего этого, говорить о государстве? … То есть, мы здесь будем воровать, грабить, продавать политику государства, доводить страну до того, что геройством считается то, что с помощью охотничьего ружья можно сбить «дрон», и надеяться, что все наши охотники начнут сбивать «дроны», или считать последним достижением военного искусства то, что можно сбить вертолет с помощью РПГ-7, и не будем обсуждать, почему не во всех местах были противовертолетные, противовоздушные средства, и где была наша разведка. Против стольких танков, такого продвижения войск у нас ничего нет, только те, кто стоят на первой линии, да? Прикрывать все это общенародной эйфорией, и кормить народ тем, что против современной техники достаточно иметь народный «дух» и единство, и я хочу спросить того, кто говорит такую глупость: где наши без вести пропавшие, где тела наших обезглавленных парней, правильно ли вы говорите, ничего не скрываете, что произошло на самом деле, принимаете ли всех за дураков, когда говорите, что захватили всего 500 квадратных метров территории? Вы не знаете, что территория шириной 10 метров, и протяженностью 50 м, не может быть такой территорией, чтобы можно было сдать, а потом говорить об этом, стыдно врать на самом высоком уровне, врать и быть настолько непорядочным, чтобы стоять рядом с канцлером Германии Ангелой Меркель, и после всего этого делать заявление, что ты являешься стратегическим партнером РФ: поехал в Германию, но говоришь, что на нас не надейтесь, мы союзники России.
— Господин Багдасарян, а те заявления, что нам больно из-за того, что Россия продает оружие Азербайджану, а также в интервью немецкому периодическому изданию он отметил, что Россия никогда для Армении не играла той роли, которую играет Турция для Азербайджана, и мы просто стратегические союзники. А также беспокойство, которое выразил С. Саргсян в ходе встречи с Медведевым, как Вы считаете, в какой-то мере может стать поводом для наших властей, в плане уточнения союзнических отношений?
— Вовсе нет, не станет. Скажу почему. Вообще Россия свои колонии и свой народ кормит пропагандой. Наши власти являются местными марионетками российских властей, и этой пропагандой кормят наш народ. Мы создаем не реальные политические векторы, политические ценности, которыми будут определяться союзники, ценность союзничества, глубина, перспективы, а просто говорим пустые слова, что Россия – наш стратегический союзник. Когда ты говоришь об этом, то должен описать стратегическую роль союзничества в деле развития твоей экономики, этого нет, в военном направлении тоже нет, эта война показала, что все лгут. Когда Серж Саргсян, стоя рядом с Меркель заявил, что мы воюем с помощью оружия 80-ых, а здесь кормит народ ложью, что нам дали сверхсовременные виды оружия, недавно взяли еще один долг в 200 млн долларов за наш счет, якобы, мы хотим за наши деньги купить оружие, это тоже пока не дали. Но сейчас проблема не в антироссийских взглядах, потому что этим наше состояние не улучшится. По крайней мере, глупостью можно считать то, что даже на уровне премьер-министра повторяют, что если бы Азербайджан не купил у России, но купил бы у других. Откуда еще мог купить?
— У Турции, Израиля.
— Пускай объяснят мне, как бы Азербайджан купил «Смерч», «Солнцепек», у Турции? Пускай не принимают народ за дураков, пускай представят список, это не секрет. Вчера один из руководителей РПА сказал, что у нас есть секретное оружие, о котором мы не говорим. Вы скрываете от народа, а азербайджанцы и русские обо всем знают, даже знают, что у вас есть в собственном доме.
— В конце концов, российская пресса недавно опубликовала количество поставляемого в Армению оружия.
— Также расположение. После всего этого, я думаю, что Россия что-то делает намеренно, а иногда ведет себя невменяемо, почему я так жестко говорю, потому что считаю, что после этого разведывательного боя Азербайджан должен предъявить претензии, и перед этим уже предъявлял, в связи с неполноценной комплектацией российского оружия. По поручению Путина министр обороны и другие чиновники приехали, чтобы решить этот вопрос. Путин поручил, чтобы комплектация была полной, качественной. После этого боя Азербайджан предъявит претензии, что твои вертолеты сбивают, твой «Солнцепек» не дает никакого эффекта, танки сбивают. А как же быть с тем, что мы договорились, что должны захватить три района… А Россия скажет, что вы со своими турецкими инструкторами… Россия и Турция сотрудничают с Азербайджаном, Турция со своими добровольцами из ИГИЛ или, возможно, другими (не знаю, нет фактов, только слухи), Россия своим войском и своей стратегией четко сотрудничают против Армении, но армян не любят не за то, что наши глаза черные, нос большой, ноги кривые, а потому что мы не представляем ценности, мы не осознаем своей ценности, мы осознаем свою ценность в межклановых, межличностных отношениях. Например, кто-то сейчас может на моей странице в Фейсбуке написать: «Ты кто такой, чтобы называть наших руководителей невменяемыми», и точно он будет готов убить меня.
После этого разведывательного боя, повторяю, Азербайджан представит свои претензии России, и они сядут вместе, и составят план на будущее, и те дураки, которые хвалятся, что в очередной раз победили в войне, и сравнивают с 94-ым годом, пускай немного пошевелят мозгами, и ответят на мой вопрос: если это было не спланировано, и это был план по захвату Карабаха и некоторых территорий со стороны Азербайджана, то почему он ввел войну 20-30 танков из 200, из сотен вертолетов ввел 1-2 вертолета, почему не ввел самолеты, ведь задача состояла не в бомбежке Еревана, чтобы Армения ответила. На этот вопрос есть один ответ: потому что они решали две задачи: первая – вместе сесть и сделать расчеты, в предвоенной стадии политические события тоже приводили к выводам, что совместно что-то планируется, претензии в отношении российского оружия показали, что они вместе рассчитали, что захватят три района, а при возможности и больше. Но не получилось.
То, что публикуют статьи об оффшорных миллионах Алиева, и так далее. Это не просто так делается. Они четко видят информацию, что Алиев для сохранения свой внутренней жизни уже идет в сторону России. До сих пор если и терпели Алиева, нарушения прав человека в государстве, то только из-за того, что после Грузии Азербайджан, кажется, был следующим государством, которое не было российским рабом, но если сейчас идет в сторону России, мир уже начинает делать его изгоем. Алиев, естественно, думает, что он становится изгоем, Лавров и Турция заявили, что не нарушат договор от 16-го марта 1921 года, это остается в качестве основания для водораздела, разделения сил в Закавказье, то есть, они принимают это, а Армения, Азербайджан и Грузия этим должны вступить в состав России. А сейчас Путин насмехается – какой СССР, Российская империя. Лучше бы меняли властей, легитимность властей, вместо того, чтобы захватывать территории, а в вышеуказанном договоре НКАО должна остаться. У России свои планы: если возвращаю, Армению уже вернула, а Азербайджан нужно вернуть не словами, а механизмами, одним из которых является размещение миротворческих войск в НКР.
— Уже отмечается, что, и С. Саргсян это отметил, и депутаты правящей партии, что мы не в восторге от этого, но и не против.
— Старые правила игры России по восстановлению Советского Союза, аннулированию независимости государств, пытаются заново осуществить, что невозможно. Хорошо, предположим, Путину это удастся, в таком случае, можно сделать это достойно, и получить высокую цену за вступление в Советский Союз. Наши власти хотят взамен на одну цену ввести страну в империю – чтобы сохранить свои дворцы, свою власть, средства и награбленное. Это цена наших властей. И эти пустые призывы о единстве, которые делают, я удивляюсь, когда наши солдаты не говорят: «Лучше сами присоединитесь к нам, мы готовы на все, готовы проливать кровь за свою землю, родину, которую вы потом продаете с большим успехом, продаете не для усиления государства, а продаете для того, чтобы строить свои дворцы, грабить». Я не понимаю воодушевления этих солдат, почему не говорят: вы сами, почему не присоединяетесь к нам, вот вы – Серж Саргсян, Роберт Кочарян, Левон Тер-Петросян, премьер-министр… почему не заявляете, что хватите воевать против вертолетов с помощью РПГ-7, железных банок, создадите фонд из награбленного, и вместо того, чтобы призывать людей, вложите деньги в Армию обороны. Олигархи, начальник принудительного исполнения оффшора с генеральскими погонами, начальники нашего Генерального штаба и коррумпированные толстяки нашей армии, коррумпированные толстяки нашей экономики должны собрать деньги. Если у нас есть возможность на 200 мл долларов купить дорогостоящее оружие у России, чтобы защититься, то 200 млн для них – это не деньги. Если они серьезно посмотрят на свою перспективу, то увидят, что стоит это сделать, и вооружить народ. Это в экономическом плане.
На политической плоскости, самое главное – это война, Медведев должен был приехать, но заявил, что не приедет, потому что азербайджанцы скажут, что нарушается знак равенства. Потом, когда все заканчивается, и они каким-то образом решают свои проблемы, он приезжает и уезжает без пресс-конференции, без вопросов и ответов. В политическом плане, Назарбаев свои поведением, Лукашенко своим поведением, Путин своим поведением, ставят знак равенства между сторонами, в том случае, когда на самом деле Россия дает оружие одной стороне, и не берет денег, а другой стороне дает кредит, и не предоставляет оружие, а потом ставит знак равенства между ними. А потом мы говорим о стратегическом партнерстве. Прекратите употреблять это словосочетание, это зомбирующее словосочетание, какой стратегический партнер, эта идея проявляется в конкретных ситуациях, если не проявляется в конкретных ситуациях, то она становится словосочетанием для зомбирования народа, следовательно, эти слова – наше дружественное государство, дружественный народ, это слова, работающие в больном обществе, в нормальных обществах смешно руководствоваться такими словосочетаниями.
Армения в этом году должна была стать руководителем ОДКБ, не позволили, отложили до этой войны, все это взаимосвязано, не просто так, и там все решения принимаются с согласия России, и под диктовку России. Проголосовали 103 человека, и Армения стала членом ЕАЭС, а остальные стали «дергающимися маргинальными силами», это показывает уровень одного из наших бывших президентов, который далек от политики, и имеет рабское мышление, и это началось с 92-го года. Членство в ЕАЭС обосновывают тем, что это – экономическая структура, забывая о том, что вчера говорили другое, что это гарантия безопасности и так далее. Но не позволили, чтобы Армения стала учредительным членом.
— Здесь должно было состояться заседание премьер-министров ЕАЭС, но премьер-министр Казахстана возразил, и Москва согласилась. Медведев заявил, что в тот раз состоится в Москве, в дальнейшем будут еще заседания в Армении, кажется, в какой-то мере, развеивая те недовольства, которые были. И С. Саргсян в ходе встречи с Медведевым выразил свое недовольство в связи с этим. Как вы это оцениваете?
— Есть дело, и есть слово. Армения не стала председателем ОДКБ, не стала учредительным членом ЕАЭС, и это преподнесли армянскому народу, что какая разница, ведь наш Тиграна Саргсян стал премьер-министром, премьер-министром всех. И сейчас Серж Саргсян выражает недовольство, но в политике никто не руководствуется словом. Даже если в простых человеческих отношениях один постоянно клянчит, ему плюют в лицо, а он говорит, что дождь идет, его ударяют, а он говорит, что удар был несильным, даже голову не разбили, и этого человека ты не можешь считать партнером, не будешь ходить с ним на охоту, на свадьбу, будешь стыдиться говорить о нем, как о своем партнере. Мы сейчас находимся в положении этого попрошайки, который иногда протестует, что, кажется, в этот раз немного сильнее дали по голове, кровь пролилась, дали 100 жертв, 150 раненых, но если так пойдет, то головы нам отрежут.
И есть дело, не имеющее отношение к пустым словам. Так называемое политическое руководство Армении собирается (не эти 130 человек, половина из которых неграмотные, а те люди, к словам которых стоит прислушиваться, и с которыми можно принимать решения) и принимают решения. Нам дали повод, чтобы представлять какую-то ценность. Что было, то было, теперь мы должны представить ценность на политическом поле. Я предложил, во-первых, исходя из того, что народ считает, что министр иностранных дел Эдвард Налбандян не армянин, не гражданин Армении, а вражеский агент, работающий против армян, освободить его с работы. Это советская школа КГБ, они могут это оформить, что идут навстречу недовольству народа, и освободить. Когда освобождаешь, то должен объяснить, что я не мог поступить по-другому, в противном случае, народ не будет слушать меня, добровольцы придут, возьмут оружие, и уничтожат нас, и ваши планы не осуществятся. Если хотите, чтобы мы остались, то должны что-то дать народу, уступить. Как только уступим, вес народа увеличится. Если вы перенесли встречу премьер-министров ЕАЭС (хотя, чем меньше, тем лучше, но это нужно использовать в политике), наш народ очень обижен на вас, что вы не хотите приехать к нам, покушать наш хлеб, и так далее, по этой причине если я приеду, приму участие, и приеду обратно, то меня не примут. И, учитывая то, что у нас столько без вести пропавших, можете решить этот вопрос до этого собрания. Более-менее нормальный руководитель нормального государства, который не является рабом, так и поступит. Поймет, что тот принцип политики, что ум не нужен, нужны только деньги, срабатывает ум только для грабежа, а в международной политике в первую очередь нужен ум. По этой причине, не нужно ехать, это тоже повысит политическую ценность. Одним из самых больших шагов для повышения политической ценности будет освобождение Айка, Шанта, Геворга и остальных. Вместо того, чтобы делать пустые призывы об объединении, пускай освободят их, они все служили в армии, некоторые были офицерами, проливали кровь… Когда их освободят, то, во-первых, та враждебность, тот яд, который накопился у народа от реалий этой войны, существенно уменьшится, во-вторых, они покажут, что не столь преданы России, чтобы сажать всех, кто будет говорить против России.
— То есть, показать, что эти заявления Сержа Саргсяна просто не были заявлениями, по крайней мере, имеют какие-то последствия, не являются просто сиюминутным недовольством или утешением.
— Да, покажут, что под словами есть дело. В противном случае, мы окажемся в худшей ситуации, потому что люди, которые ели икру в Баку, гостили у Алиева, и так далее, сейчас не залезли бы как мышка в нору, и не говорили бы, что уступили всего 500 квадратных метров земли, а, по крайней мере, имели бы чувство достоинства, и что-то сделали бы в вопросе без вести пропавших и обезглавленных. Все остальное – ложь, обман, наплыв слов, который притупляет народ. У нас есть два пути – либо мы видим, что Россия не проигрывает в мировых процессах, и Путин не устраняется, как международный преступник, и так далее, а формирует империю на ближайшие 30-50 лет, и нам уже некуда бежать, мы должны вступить в эту империю достойно, как это делает Азербайджан. Азербайджан говорит, что согласен с договором от 16-го марта, но возвращаете оккупированные территории, подчиняете Карабах мне, под видом ваших миротворческих войск, по-моему, 5-ый советский корпус был в Карабахе, все равно все карабахцы любят русских, а Зория Балаяна назначите тамошним аксакалом, Бако Саакян из нашего КГБ, все нормально.
Азербайджан восстановит свою территориальную целостность, но четко понимая одно: путинская империя не вечная, путинская империя просуществует несколько десятилетий, или меньше, и после разрушения этой империи она больше не допустит той ошибки, чтобы Карабах стал независимым, и захватил территории, тогда будет работать турецко-азербайджанский тандем, и ставшая изгоем, экономически, политически и психологически уничтоженная и опустошенная Армения после очередного развала империи исчезнет с лица земли. Осуществлять политику, не понимая эти простые истины, что если даже нет альтернативы империи, как гордо заявлял Левон Тер-Петросян, что у ЕАЭС нет альтернативы, то, по крайней мере, нужно продвигаться достойно, создавая гарантии существования после ЕАЭС.
Не понимать эти мировые вызовы, будучи народом, пережившим Геноцид, и говорить о стратегическом партнерстве, дружественных народах, враждебных народах, означает то, что когда Бог хочет наказать какой-то народ, то отнимает у него ум. Наш ум отняли в 15-ом году. Наша партия Дашнакцутюн собирала добровольцев, чтобы с помощью России освободить Армению, и кто не участвовал в этой политике – Нжде и остальные, смогли спасти эту часть Армении.
Западный корреспондент спросил министра иностранных дел Карабаха, которому была предоставлена честь выступить по CNN, о том, читал ли он последние анализы «Стратфора» относительно Карабаха, Азербайджана. «Стратфор» — это аналитическая служба. Он ответил, что нет, я не читаю «Стратфор». Его спросили, а что он читает. Ответил: «Я читаю «Валдай». «Валдай» — это клуб Путина.
Идет война против тебя, со стороны твоего стратегического союзника и вечного врага, и некоторые из хозяев этого «Стратфора» признали независимость Карабаха, а остальные подняли вопрос относительно зверского лица Азербайджана, и так далее, посчитали тебя человеком, позвали на CNN, а ты говоришь: «Да кто вы такие, да здравствует Путин». И после этого начинаешь беспокоиться, что украинцы не любят армян, американцы, французы не любят, в 18-ом году немцы уничтожали нас, после этого думать, что Бог не отнял у нас разум? Получается, что он отнял у нас разум, и оставил только чувства, то есть, мы готовы воевать с помощью охотничьего ружья, отдавать жизнь, в Армении осталось всего 1,5-2 миллиона армян, и мы готовы погибнуть, и кто после нас будет править на этих развалинах для русских?
