Собеседник Первого Информационного – ведущий аналитик по вопросам СНГ и России авторитетного британского аналитического центра по вопросам обороны и безопасности Jane’s Intelligence Лилит Геворгян.
В Армении правящая олигархическая система находится в кризисе, она не соответствует требованиям страны, находящейся в длительной войне. Это одно из открытий апрельской войны, говорит эксперт авторитетного центра. Армянская олигархия существенно отличается от правящих олигархических систем других стран. Например, если правящие системы России или Азербайджана, благодаря энергетическому экспорту могут «финансировать» олигархию, то у правящей элиты Армении нет «независимого источника доходов».
В условиях отсутствия этого источника, олигархия живет за счет малочисленных ресурсов Армении, которые должны были быть направлены на усиление армии, на развитие экономики. По мнению эксперта, если для самосохранения олигархии нужно будет решить Карабахский вопрос не в пользу Армении, то правящая система может пойти также и на этот шаг.
«Более того, если Азербайджан перейдет к тактике военного истощения, то Алиев посредством каждого нападения также истощит и ослабит позиции олигархической власти в Армении,- уверена аналитик. В этих условиях правящая олигархическая система станет бессмысленным и тяжелым бременем для воюющего общества, с которым уже опасно будет смириться.
В этой ситуации Лилит Геворгян считает вполне вероятным народное восстание, которое может начаться очень быстро и неожиданно. «Хотя пока что в Армении не наблюдается ярко выраженного народного всплеска, но это вовсе не означает, что этого не произойдет. Более того, это может произойти очень быстро и неожиданно».
— Лилит, наверно, ясно, что у Азербайджана есть определенное количественное и качественное преимущество в отношении армянской стороны – в плане финансовых, человеческих ресурсов и вооружения. У Армении нет таких ресурсов. Что может противопоставить этому армянская сторона? Какие радикальнее изменения должны произойти внутри страны, чтобы устранить коррупцию, сделать управление финансовыми средствами эффективным, и решить вопросы безопасности?
— Одним из самых главных результатов апрельской войны было то, что она раскрыла многочисленные ошибки, которые допустила армянская сторона в течение многих лет. Она также раскрыла то, что правящая в Армении политическая и экономическая система находится в кризисе. При наличии такой олигархической системы очень трудно в стране создавать структуры, которые смогут противостоять внешним силам. Проблема также в том, что кроме армии, нужно говорить также и других институтах Армении, других министерствах, где тоже ошибок очень много, и исправить эти ошибки будет трудно, если не изменится олигархическая система. Если даже армянская сторона сможет, как вы отметили, с помощью своих малочисленных ресурсов достичь успехов, это нужно также превратить в дипломатические успехи.
Хотя нынешняя система дает возможность осуществить некоторые изменения, тем не менее, приоритеты для системы и общества разные. Вот где таится опасность для армянской стороны, когда мы говорим о Карабахском вопросе. Нынешняя система в основном озадачена самосохранением, и если увидит возможность продолжить самосохранение и решить Карабахский вопрос не в пользу Армении, то я считаю, что вполне возможно, мы увидим также и этот вариант, что крайне опасно для долгосрочного будущего Армении. Сформированная в Армении система не соответствует требованиям страны, которая находится в длительной войне, и, по всей вероятности, останется в военном положении. Действующая олигархическая система использует ресурсы страны с целью укрепления этой системы, что само по себе ослабляет как экономическую, так и военно-техническую базу, а также институты. Слово «институт», возможно, у многих не вызовет значительной реакции, но, когда мы говорим о выборе кадров в конкретных министерствах, о разработке, осуществлении политики, возможно, было бы более правильно представить, как непосредственно олигархическая система Армении связана с Карабахской проблемой.
В министерствах царят непотистские (родственные) отношения, выбор кадров в течение многих лет делается неправильно, не создаются звенья, в которых были бы периодические обсуждения вокруг стратегических вопросов, разрабатывались бы политики, в случае таких упущений. Это, естественно, ослабляет также и переговорные позиции Армении, процесс достижения независимости Нагорного Карабаха.
Эта же система разрушает также и другие министерства. Апрельская война просто показала, сколько дел не было сделано. Это для многих было важно в том плане, что было раскрыто, какая прямая связь существует между непотизмом, коррупцией и физической безопасностью людей. В конце концов, это станет проблемой не армянских властей, поскольку они неоднократно имели возможность решить эти проблемы, но выбрали другую форму управления, это проблема общества Армении, чтобы самоорганизоваться, и потребовать изменений. Будут ли эти изменения, или нет, зависит от правительства.
— Премьер-министр заявил, что правительство РА отныне будет осуществлять «жесткую политику», и будет более эффективно бороться с коррупцией и монополиями. С целью сбережения средств должно быть сокращено число бюджетных работников и служебных автомобилей. Могут ли такие шаги изменить ситуацию?
— Нет, невозможно обеспечить серьезный военный, дипломатический или экономический взлет без изменения нынешней олигархической непотистской системы. Можно достичь краткосрочных успехов, но нынешняя правящая система совершенно не соответствует долгосрочным нуждам Армении. Более того, олигархическая власть Армении переживает кризис. До апрельской войны она приближалась к кризису, признаками чего были быстрорастущий внешний долг, строгая поляризация общества, возрастание бедности, эмиграция населения, снижение трансфертов и инвестиций. Это только в экономическом плане. А апрельская война загнала эту порочную систему управления в кризис. Большинство представителей этой системы надеются, что, как в Карабахском вопросе, так и во внутриполитическом плане вернутся к статусу-кво. Для этого делаются косметические изменения, например, сокращение служебных автомобилей, или смена министров. Это неплохо, но не имеет отношения к системным изменениям.
Если даже и нынешние власти посредством своей огромной медиа машины убедят жителей Армении, что действительно осуществляются серьезные изменения, их основная угроза исходит извне, в частности от Азербайджана и России. Они не могут каким-то образом устранить этот риск. Более того, если Азербайджан перейдет к тактике военного истощения, то Алиев каждым нападением также истощит и ослабит позиции олигархической власти Армении. Олигархическая система Армении может существовать недолго, в отличие, например, от системы России или Азербайджана, поскольку она существенно отличается от системы этих стран.
Очень важно отличать действующую в Армении систему от российской, азербайджанской, или, например, казахской олигархии. У Армении нет аварийных запасов, то есть, независимого источника доходов, чтобы «финансировать» олигархию. Вместо этого независимого источника доходов армянская олигархия живет за счет малочисленных ресурсов Армении, которые должны были быть инвестированы в укрепление армии, развитие экономики, инфраструктур. Поскольку Армения также нуждается во внешнеэкономической помощи, которую в основном получает от Международного валютного фонда, то крупных государственных предприятий тоже нет, поскольку одним из требований Валютного фонда является либерализация экономики. Эти предприятия были приватизированы, конечно, в основном, перейдя в руки той же олигархии, или российских компаний. Поэтому нынешняя экономическая структура Армении во многих смыслах напоминает экономическую структуру России при Ельцине.
А в российской, азербайджанской или казахской модели компании являются важными экономическими игроками в основном в энергетической сфере. Эти страны, например, не нуждаются в финансовой помощи от Международного валютного фонда. В основе их экономики лежат энергетические государственные компании. Во всех этих странах более стабильная, закоренелая олигархия и монархическая система. Эти страны действуют по четким правилам, как в плане экономики, так и политики. Президент страны и его окружение контролируют источники богатства страны. Посредством сильной полиции реальная оппозиция устраняется, в то же время, посредством медиа создается образ президента, как «отца народа». Яркими примерами этого являются Путин, Назарбаев и Алиев.
Для обеспечения внутренней преданности они действуют, как «лидеры-благодетели», обеспечивая высокие пенсии, большие строительные инвестиции, в государственном секторе – высокие зарплаты. В отличие от армянской олигархической модели, в этих странах «лидер» также должен выступать не только в качестве защитника страны от внешних врагов, но и быть разумным руководителем, который повысит рейтинг своей страны в мире.
Вот почему Азербайджан является амбициозным государством, президент которого мог использовать доходы, полученные от экспорта нефти, в других целях, но он предпочел создать современную, хорошо вооруженную армию и осуществить PR-кампанию за рубежом. Азербайджан уже давно платит крупные суммы лоббистским компаниям, и достиг значительных успехов в дипломатической и медиа сфере, как мы видели недавно в Европейском парламенте. На внешнеполитической арене Алиев инициативен, поскольку внешнеполитические достижения отвлекают население страны от серьезных внутренних проблем. Высокие рейтинги Путина и Алиева среди населения являются яркими примерами этого.
Более того, думаю, неправильно было со стороны армянского олигархического правительства предположить, что Алиев не пойдет на военные действия, поскольку армянская сторона считала, что он был более заинтересован в финансовых доходах. Если российская, азербайджанская олигархическая система объединена вокруг идеи сильного национального государства (исходя также из бизнес-интересов), то армянская олигархия не национальная, а пророссийская – исходя из тех же бизнес-интересов. Президент РА не воспринимается, как защитник национальных интересов страны.
Более того, роль «лидера-благодетеля» армянская олигархическая власть предоставила президенту России, вместе с этим отдала также и часть суверенитета Армении, взамен ожидая те обязательства, которые есть у Путина в отношении собственного общества. В эти обязательства входят вопросы национальной безопасности, обеспечение безопасности населения Нагорного Карабаха и Армении, вооружение армянской армии, а также экономические вопросы, например, предоставление дешевого газа или кредитов. Потеряв часть суверенитета Армении, армянская олигархическая власть взяла на себя роль наместника Москвы, поскольку в одной стране не может быть двух «лидеров-добродетелей». Поэтому, не случайно уже долгое время Армения в основном занимает максимально пассивную позицию, как во внешнеполитических (в том числе и лоббистских), так и в военных вопросах.
Но после апрельской войны армянская олигархия находится в кризисе, поскольку «разделение труда» с руководителем России не действует. Россия не чувствует себя обязанной в отношении Армении, вместо этого Путин преследует политику активной интеграции с Азербайджаном, поскольку имеет внешнеполитические и популистские планы.
Россия просто пользуется Арменией, как в военном, так и в экономическом плане. Более того, ценность нынешних властей в Москве определяется тем, насколько они смогут преодолеть внутренние народные давления, и, например, согласиться с Казанскими принципами или с более глубокой интеграцией с Россией. Система власти РА стоит перед сложным выбором.
Апрельская война выявила, что для физического существования Армении и Нагорного Карабаха иметь такую систему просто опасно. Как многие страны мира, так и Армения должна признать, что война никогда не прекращается, будь то с соседом или с террористами. Но опасность этой войны повышается, и число жертв бывает больше, если страна плохо готовится к войне, тем более, когда у страны мало ресурсов. Эта война раскрыла, что если олигархическое государство не может выполнить самые элементарные функции, например, защитить свое население, то он не может существовать долго.
Если жители страны решают проблемы вооружения армии, лечения раненых солдат или бездомных семей с помощью сбора средств, то олигархическое государство просто становится бессмысленным и тяжелым бременем для воюющего общества. Если раньше можно было смириться с этим, то сейчас, когда угроза войны увеличилась, это уже будет опасно для страны. А противник Армении очень хорошо знает о глубоких проблемах.
Хотя пока что в Армении не наблюдается ярко выраженного народного бунта, это еще не означает, что этого не произойдет, это может произойти очень быстро и неожиданно. Опыт других стран показывает, что когда власти закрывают пути мирной смены власти, то народный бунт может возникнуть по самому незначительному поводу, и становиться неуправляемым. Для таких явлений не нужны состоявшиеся лидеры, они обычно появляются во время бунта.
В плане внешних проблем ясно, что Алиев осуществил наступательную политику, которая очень хорошо воспринимается в Азербайджане. Если даже власти РА, вопреки народным требованиям, примут Казанский документ, разработанный Россией, нет никаких серьезных гарантий того, что Азербайджан изменит свое нынешнее строго агрессивное поведение в отношении Армении и Карабаха. Но самую большую опасность для нынешней олигархии представляет ее воспроизводство в нынешнем составе, поскольку нет никаких серьезных гарантий того, что Москва поддержит правительство, которое внутри страны будет восприниматься, как предатель (в случае возвращения территорий Азербайджану). Это – самая большая опасность для нынешней системы.
Одним из сценариев смены власти может быть следующее: в нынешних государственных и смежных структурах РА есть чиновники и отдельные люди, многие из которых молоды и даже имеют западное образование, и могут сыграть серьезную роль во время формирования власти. Конечно, это может произойти только с согласия России. В случае такой власти отношения с Москвой вернутся к отношениям советских времен.
В случае такого сценария может быть преобразование олигархии. «Новые политические силы, вероятно, начнут ложную антиолигархическую кампанию, чтобы завоевать доверие народа. Эта борьба будет похожа на тот процесс, какой мы видели в России, после прихода Путина к власти. Новые руководители Армении, пожалуй, останутся простыми чиновниками, основной функцией которых будет обеспечение тесного сотрудничества с Россией. Но опасным развитием событий будет передача крупных бизнесов новым владельцам, российскому бизнесу (в том числе и российским олигархам армянского происхождения). По сути, это позволит России еще больше усилить свою политическую и экономическую власть, а армянская олигархия просто станет придатком российской.
— Что Вы скажете о внутреннем состоянии Азербайджана? Как повлияет снижение мировых цен на нефть на экономическое и финансовое состояние Азербайджана, и на военную политику? Учитывая эту перспективу, сможет ли Азербайджан подготовить второе широкомасштабное наступление?
— В случае Азербайджана, а также России и Казахстана самую большую опасность представляет нефтяная зависимость. В случае продолжительного снижения цен на нефть эти экономики очень быстро оказываются в кризисе. 77 процентов госбюджета Азербайджана составляют доходы, полученные от энергетического экспорта. Как и прогнозировалось, экономика Азербайджана начала сокращаться. С января по апрель 2016 года она сократилась на 4,5 процентов. Это серьезное снижение, если учесть, что для Азербайджана стал обычным двузначный рост в течение 2005-2014 г.г.
Это значит, что руководство Азербайджана должно начать сокращать расходы государственного сектора, снижать заработные платы. Так называемое военное истощение, осуществляемое против Карабаха, в этом контексте является хорошей возможностью для отвлечения внимания населения. Но война означает дополнительные расходы. Следует отметить, что если действительно Алиев сможет продолжить такую войну, а также сможет завоевать пусть и маленькие, но важные территории, президент Азербайджана, пожалуй, будет готов продолжить военные расходы, поскольку они будут не очень большими, зато его рейтинг будет высоким, а власть укрепится.
В случае Азербайджана опасность кроется в другом месте. Ответ армянской стороны стал более непредсказуемым. Не широкомасштабная война может выйти из-под контроля, и иметь либо очень хорошие, либо очень плохие результаты для Алиева. Вторая проблема в том, что в случае стратегии военного истощения иностранные инвесторы обязательно должны учесть, что риск широкомасштабной войны возрос, что означает, что имитационный рейтинг Азербайджана ухудшится по причине геополитических рисков. Более того, если армянская сторона в ответ на локальное нападение ударит по азербайджанским инфраструктурам, даже не нефтяным, это уже значительно повысит фактор риска в Азербайджане. А в этом случае для Алиева будет труднее осуществить свои программы по развитию не нефтяного сектора посредством иностранных инвестиций.
Что касается широкомасштабной войны, то она не может быть продолжительной поскольку обе стороны не смогут долго сопротивляться. Быстрая и широкомасштабная война, пожалуй, самый предпочтительный вариант для Азербайджана, тем более, если учесть ряд благоприятных условий. Первое – это поддержка России. Второе – очевидное экономическое и военное преимущество в отношении армянской стороны. И третье – нынешняя олигархическая система РА, которая серьезно зависит от России, а также доказала, что готова без особого сопротивления дать Азербайджану по крайней мере, 5 районов. Эта готовность выражалась посредством согласия, как с Мадридскими, так и с Казанскими принципами.
И, наконец, четвертое обстоятельство – это фактор Запада. Хотя Запад действительно против войны, опасаясь продвижения России и использования войны со стороны России в свою пользу, пока что не ясно, как могут приостановить эту войну. Более того, кажется, создается вакуум международной политической силы, чем и пользуются различные региональные страны, используя военную силу, чтобы навязать свои правила игры. События на Ближнем Востоке поощряют Баку, который, пожалуй, считает, что в случае хорошо организованной атаки может изменить правила игры, и не только захватить территории, но и положить конец переговорам вокруг статуса НКР. Хотя я не думаю, что Москва согласится с односторонним окончательным решением конфликта. Россия, тем не менее, всячески попытается сохранить конфликт, возможно, только в пределах НКР, чтобы продолжать контролировать как Армению, так и Азербайджан, тем более, что Азербайджану она обещает территории взамен на интеграцию в ЕАЭС. Для Москвы важно иметь рычаги в отношении Баку, чтобы тот не пытался избежать своих обязательств в будущем.
