Собеседник Первого Информационного – Сабина Фрейзер, директор европейских программ Международной кризисной группы (ICG)
— Госпожа Фрейзер, Азербайджан был избран непостоянным членом Совета Безопасности ООН. Какое влияние это событие может иметь в вопросе Карабахского урегулирования? И вообще, в региональном контексте, каким процессам положит начало избрание Азербайджана в этой структуре?
— Считаю, что факт избрания Азербайджана непостоянным членом СБ ООН возымеет позитивное влияние на внешнюю политику этой страны. И интересно поговорить с теми людьми, которые наблюдают за внешней политикой Азербайджана, и узнать, как они думают использовать это влияние не только в вопросе Нагорного Карабаха, но и в ряде других вопросов. Я считаю, что Азербайджан думает, какую роль сыграет его членство, что потребует усиления его роли как региональной страны.
— Вы считаете, что это как-то повлияет на разрешение Карабахского вопроса?
— Я не знаю. Считаю, что со стороны Азербайджана будет неразумно поднимать Карабахский вопрос раньше времени, они должны действовать достаточно дипломатично в этом плане. Конечно, проблема Нагорного Карабаха является для них одной из самых волнующих, и я надеюсь, что они будут действовать так, как того требует Совет Безопасности ООН, поскольку на данный момент Карабахский вопрос не является проблемой, по поводу которой ООН проявляет заинтересованность. Посему Азербайджан должен быть довольно деликатным, чтобы суметь возбудить интерес стран-членов СБ ООН к этому вопросу.
— Как Вы оцениваете подписанное недавно соглашение между Турцией и Азербайджаном и его возможное влияние на регион и региональные проблемы?
— Я не знаю, но это соглашение разрабатывалось долгие годы, и считаю, что оно будет иметь положительное значение для региона, Турции и стран-членов ЕС. Посмотрим, каким получится его ход, ибо есть детали в соглашении, которые пока обсуждаются, а также вопрос, каким образом обо будет претворено в жизнь. Мы на шаг впереди, но есть еще и последующие шаги, которые необходимо сделать. Не думаю, что будет прямое воздействие на региональные конфликты, но ясно, что Азербайджан – это одна из тех стран, которая развивается очень быстро, где есть огромное доверие к своим успехам, и, конечно, избрание непостоянным членом в Совете Безопасности будет содействовать этому.
— Госпожа Фрейзер, как Вы оцениваете визит президента Франции Николя Саркози в Армению и предстоящий визит верховного представителя ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, коорый состоится в ближайшие дни? Какова роль ЕС в процессе урегулирования Карабахского конфликта и в постконфликтный период?
— Вначале о визите Саркози. Я считаю, что он хотел быть посредником между Арменией и Азербайджаном и выступить как нейтральная сила в регионе вместе с Турцией. Однако, я считаю, что его визит был несбалансированным, поскольку заявления, которые он сделал по теме Геноцида Армян, не понравились Азербайджану. И хотя в Азербайджане понимали, что Саркози находился в Армении, понимали роль армянской Диаспоры во Франции, тем не менее, считаю, что его региональное посредничество нельзя считать достаточно дипломатическим ходом. Таким образом, я думаю, что Саркози был не настолько осторожен, поскольку выступление с вопросом по Геноциду было не самым удачным ходом в качестве полностью нейтрального посредника в Карабахском урегулировании. Считаю, что президент Саркози не испытывает особого желания углубляться в этот процесс, поскольку очевидно, что на данный момент процесс урегулирования посредством Минской Группы ОБСЕ – банкрот.
На данный момент маловероятно воздействие Медведева, Обамы, Саркози и Клинтон в переговорном процессе, и по этой причине считаю, что мы оказались в довольно сложной ситуации в связи с переговорным процессом. А это обстоятельство Европейскому Союзу дает возможность взять переговорный процесс в свои руки, однако, очевидно, что он не сможет заменить Минскую Группу ОБСЕ. ЕС не готовится напрямую вовлекаться в переговорный процесс и стать стороной переговоров, но считаю, что ЕС может осуществить еще больше тех малых программ, по которым в настоящее время он работает. Например, содействует молодежи, журналистам, ученым в налаживании связей, что очень важно. ЕС может в этом направлении сделать еще больше. Я горжусь этими программами, которые осуществляет ЕС, они небольшие, и это может послужить причиной тому, чтобы они осуществили еще больше программ. Специальный представитель ЕС на Южном Кавказе [Филипп] Лефорт может получить информацию о конфликте, посещая Армению и Азербайджан, имея целью уберечь Нагорный Карабах от потрясений. Еще одно, что меня удовлетворило в Баку: это то, что я услышала позитивные заявления от МИД о том, что армяне и азербайджанцы нуждаются в общении и установлении доверия. И, в частности, важно не только установление общения между армянами Нагорного Карабаха и азербайджанцами, но и между Азербайджаном и Арменией. Считаю чрезвычайно важным, что в предстоящие два года будет довольно трудно ожидать прогресса в переговорном процессе. Поэтому это время надо использовать в целях установления всяких контактов между Арменией и Азербайджаном.
— Вы сказали, что Минская Группа – банкрот. Какой путь Вы видите для выхода из такого состояния?
— Основным путем является достижение соглашения вокруг основополагающих принципов. Начиная с 2004г, стороны противостояния обсуждают основополагающие принципы урегулирования, всем известно, что это за принципы, президент Армении Серж Саргсян заявил, что принимает эти принципы, азербайджанская сторона также их приняла. И поскольку обе стороны заявили, что принимают основные принципы, то считаю, что надо их зафиксировать и идти вперед. Отсутствие согласия сейчас – в деталях, а не в самих принципах. Подробности надо обсудить в мирных переговорах, за которыми последует согласование основополагающих принципов. Я посоветовала бы обеим сторонам и посредникам придти к согласию вокруг шести основополагающих принципов, затем их отставить в сторону и работать над деталями.
— В Баку Вы недавно заявил, что если в Армении произойдет смена ласти, тоэто будет иметь свое влияние на урегулирование Карабахской проблемы.
— Я не хотела политизировать свой ответ, а попыталась прокомментировать в рамках логики. Очевидно, что и в Армении, и в Азербайджане любая смена правительства предполагает наличие иных подходов в отношении к проблеме, что может иметь свое влияние на переговоры. Но я не пыталась детализировать свой ответ, поскольку мне даже неизвестно, как будут протекать выборы в Армении, и я не знаю, изберется ли тот, кто будет иметь другие подходы к проблеме Нагорного Карабаха, нежели нынешнее правительство.
— Не считаете ли Вы, что избрание Азербайджана непостоянным членом СБ ООН как-то предотвратит его стремление решить конфликт военным путем?
— Думаю, что сегодня Азербайджан становится силой регионального, если не сказать мирового, значения, и он осознает, какого доверия и репутации надо достичь в мире. Во-первых, следующей весной “Евровидение” произойдет в Азербайджане, во-вторых, избрание Азербайджана непостоянным членом СБ ООН. Эти два обстоятельства являются одними из явных шагов, которыми Азербайджан пытается показать себя в качестве ответственного и уважаемого игрока на международной арене. И начав войну сейчас, он полностью снизит имеющееся у него уважение на международной арене и международное реноме. Вот по этой причине и считаю, что, во всяком случае, с точки зрения МИД Азербайджана, это не то,что они пытаются сделать, а наоборот – хотят показать, что Азербайджан – уважаемый и надежный игрок.
