Собеседник Первого Информационного – председатель Постоянной парламентской комиссии по государственно-правовым вопросам Ованнес Саакян.
— Господин Саакян, уже внесены поправки в Избирательный кодекс, но эти 4 миллиона так и не нашлись. Есть ли сейчас донорские организации, которые заинтересованы в этом, решится ли этот вопрос, или на самом деле это серьезная проблема, и, вполне возможно, эту сумму так и не найдете?
— Не знаю, откуда у Вас такая информация, что нет этих 4 миллионов, или почему именно 4, а не 5 миллионов или больше, скажу следующее: мы, и власти, и оппозиция в этом случае выполнили возложенные на нас обязательства, которые заключались в следующем: во время обсуждения Избирательного кодекса, в частности, власти неоднократно отмечали, что они сторонники этих 4 поправок, если будет соответствующее финансирование. Во время обсуждений в формате 4+4+4 мы еще раз заверили, что мы является сторонниками этих 4 предложений, если будет соответствующее финансирование, и текст того заявления, что все политические силы, которые представлены там, подписали, по сути, также было и этим посланием, чтобы донорские организации финансировали, осуществили эти программы. А также за все это время обсуждения, подходы, переговоры были открытыми, то есть, международные структуры тоже были в курсе этих предложений, и, кажется, единственным их требованием было то, что если власти, оппозиция и гражданское общество придут к согласию вокруг одного пункта, или придут к общему согласию вокруг тех или иных вопросов, то они готовы оказать финансовую поддержку. Думаю, как оппозиция, так и власти и заинтересованные международные донорские организации должны осознавать, что это важная стадия, эпизод, и после этого все наши шаги мы должны осуществлять более осознанно.
— Если спрашиваете, откуда эта информация, то можно полагать, вопрос этих 4-5 миллионов тоже уже решился, или в ближайшее время решится, некоторые депутаты отмечают, что ради проведения качественных, соответствующих нормам демократии выборов, если нужно, то можно выделить из бюджета не 4, а 40 миллионов, если это повысит доверие общества.
— Власти уже выделили из государственного бюджета определенные суммы, потому что выборы сами по себе подразумевают определенные суммы, организационные расходы и так далее. По новому Избирательному кодексу эти суммы удваиваются, и утраиваются, потому что должна быть внедрена новая электронная техника, обучение, лицензирование, для всего этого нужны средства. Если наши коллеги говорят, что если будут те или иные инструменты, мы сможем пойти на выборы с более совершенным инструментарием, и мы согласились с этим, но в данный момент у нас нет средств для этого, в частности, если будет осуществлен переход на идентификационные карты и на проведение выборов по единому документу, предположим, во время общегосударственных выборов 2022 года, это можно осуществить без потрясений, и без лишних средств, но, поскольку это требует также и определенной скорости, то возникает проблема финансовых средств. В частности, речь идет об этом.
— Тем не менее, вопрос этих 4-5 миллионов решился? Вы так и не дали конкретный ответ на это вопрос.
— В данный момент, думаю, вряд ли кто-то ответит на этот вопрос, потому что проходят и обсуждения, и переговоры. Я конкретно ответил, что я надеюсь, что по причине средств мы не отложим эти важнейшие мероприятия.
— Если эти средства не будут найдены, может ли получиться так, что мы вернемся к тому Избирательному кодексу, который у нас был после третьего чтения?
— Нет, если эти средства не будут найдены, мы не вернемся к тому Избирательному кодексу, который у нас был после третьего чтения, потому что во внеочередном режиме было представлено два проекта, один из которых подразумевал изменения сразу, без финансовых проблем, а второй был обусловлен финансовыми проблемами. Так сказать, в проекте без условий тоже подразумевалось довольно много изменений, в частности, обучение наблюдателей, время проверок, которые предусматривалось сделать 30 минут вместо 20, а также на флешках можно было бы получить номера лиц, участвующих в выборах, чтобы спокойно сидеть у себя в кабинете в спокойных условиях изучить, это тоже важные изменения, и я думаю, они в пользу наших будущих выборов.
— Если до сентября эти средства будут найдены, у нас будут изменения в полном виде, во временном плане, до 1-г октября, когда состоятся выборы органов местного самоуправления, мы успеем полностью?
— Выборы органов местного самоуправления не имеют отношения к этому кодексу, потому что эти выборы будут проводиться по старому кодексу, потому что список избирательней очень большой, выборы состоятся в двух крупных городах, мы делаем все возможное, чтобы осуществить это, как пилотную программу в этих крупных общинах, если не получится, это не значит, что мы что-то не успели, в качестве пилотной программы мы можем в дальнейшем осуществить и в других общинах, но, поскольку выборы в Гюмри и Ванадзоре больше похожи на парламентерские выборы, здесь также можно организовать и провести испытание новых избирательных механизмов.
— Теперь получается, что у нас есть полноценное выполнение 4 требований оппозиции, но недовольство у отдельных депутатов относительно Избирательного кодекса не прекращается. Есть ли консолидация, консенсус, или нет?
— Это непонятно, потому что если какой-либо депутат прочтет эту инициативу, которая была внесена во внеочередную повестку дня НС, и если разумно сможет объяснить, мы поймем, они против новых механизмов, возможно, требований было больше, и они не были выполнены, но конкретно эти 4 требования направлены на улучшение, и непонятно это недовольство. Что касается так называемой консолидации, то мы приняли Избирательный кодекс во втором чтении с 102 голосами «за», затем, со 107 голосами «за» мы приняли поправки, и можем считать это улучшением, эта так называемая консолидация…придумали интересное слово, говорят есть объединение, нет консолидации, иногда не понимают, что эти слова означают одно и то же. А что означает консолидация для них? 10 из 1000, или 90 из 100, если играть с цифрами, то, по крайней мере, можно прийти к одному выводу: я хочу попросить, чтобы все вспомнили первое заседание формата «4+4+4», когда наши оппозиционные коллеги выдвинули эти важнейшие пять вопросов, не позволяя обсудить другие вопросы, указывая на них, и говоря, что эти 5 вопросов – самые главные, власти выдвинут не менее важных 10 вопросов, затем примут, и у международного сообщества будет впечатление того, что из 15 вопросов 10 приняли, и в процентном соотношении мы пошли навстречу. Сегодня у нас такая ситуация, что 4 из 5 вопросов полностью осуществлены, и готовы в дальнейшем выполнить возложенные на них обязательства.
— Вокруг вопроса, связанного с рейтинговым голосованием…
— Рейтинговое голосование для нас было принципиальным, и мы считаем, что это соотношение 50/50 правильное, и сможет осуществить свои задачи, следовательно, мы тогда сказали и отметили, что соотношение 50/50 мы можем обсудить, пересмотреть и изменить, но это должно быть сделано постепенно.
— Как Вы считаете, этот Избирательный кодекс, эти обсуждения насколько были важны для общества, в обществе, на Ваш взгляд, появился какой-нибудь компонент доверия, или общество вообще не заинтересовано, и, по большому счету, не Избирательный кодекс должен восстанавливать доверие?
— Я не думаю, что общество не заинтересовано, но я бы хотел, чтобы эти обсуждения проходили немного по-другому. Когда мы обсуждали в формате «4+4+4», и подписывали текст заявления, настроение участников этого мероприятия было другим, все говорили одно, что это первый в истории нашего нового независимого государства случай, когда подписывается такой документ в формате власти-оппозиция, и это тот фундамент доверия, который мы заложили для дальнейших выборов. К сожалению, видеокамеры и зал НС меняют также логику и настроение, я с сожалением говорю, потому что наши коллеги, которые выступают с публичной речью, не чувствуют ответственности за свои слова, ценности своих слов, которые они озвучивают с этой важной трибуны, и всего лишь для проявления оппозиционного поведения, они пытаются давать другие характеристики. И та ситуация, которая была в НС во время обсуждений этого Избирательного кодекса, оскорбления и так далее, не думаю, что все это подобает нам, и не думаю, что это нужно было сделать именно во время обсуждений Избирательного кодекса.
