8-го ноября состоится одно из самых важных и интересных политических событий в мире 2016 года – президентские выборы США, от исхода которых очень многое зависит, в частности то, кто в ближайшие годы будет руководить этой страной, имеющей ключевое значение в мировой политике и экономике, и какую политику будут вести США в ближайшие 4 года.
Но выборы в США крайне важны не только с точки зрения глобальной международной политики, но и в плане общеармянских проблем, внешней политики Армении, и даже развития и демократии и экономики, потому что США – один самых важных партнеров Армении. В Америке живут миллионы армян, и голос армян в свою очередь важен для кандидата в президенты. Кандидатов двое – Дональд Трамп из Республиканской партии, и бывший госсекретарь Хилари Клинтон, которая выдвинулась со стороны Демократической партии.
Наш сегодняшний собеседник вокруг этой темы – политолог, руководитель Центра региональных исследований Ричард Киракосян, который родился и жил в Соединенных Штатах, и очень хорошо знает американскую политику.
— Господин Киракосян, начнем с вопроса, кто является кандидатом в президенты – Дональд Трамп из Республиканской партии и бывший госсекретарь США Хилари Клинтон из Демократической партии. Как Вы охарактеризуете их? На Ваш взгляд, у кого из них больше возможностей победить?
— На удивление многих представителей американской политической системы, профессиональный бизнесмен и несерьезный политический деятель Дональд Трамп смог баллотироваться, как кандидат от Республиканской партии. Многие долгое время несерьезно относились к нему, и это действительно стало неожиданностью, что он смог победить целую группу профессиональных политических деятелей, включая Джеба Буша – брата бывшего президента. Сегодня, накануне 8-го ноября, идет очень серьезная конкуренция между кандидатом Республиканской партии Трампом и бывшим госсекретарем, а также бывшей первой леди Хилари Клинтон. Согласно опубликованным вчера данным соцопросов, оба кандидата своими возможностями очень близки к победе, что означает, что результаты этих выборов особенно важны как для Соединенных Штатов, так и для Армении и нашего региона.
— Чем Вы объясняете феномен Трампа, как может подобный человек вообще стать основным кандидатом такой страны, как США?
— Есть несколько интересных аспектов. Прежде всего, есть тенденция к революции внутри Республиканской партии, началось строго консервативное движение. Интересно также то, что Трамп осуществляет свою кампанию на основании отрицательной повестки дня – меньше говоря о своей политике, и больше нападая на существующую систему, спекулируя общим плохим экономическим состоянием в Соединенных Штатах, но также и используя одну из самых неприятных сторон американской политики – предубеждения, расизм, ксенофобия. По сути, Трамп показывает то, что сегодня мы видим в Европе – появление правого радикализма и фашизма в политике.
А для демократов очевидным лидером является Хилари Клинтон. Она прошла долгий путь, и долгое время ожидалось, что именно она станет кандидатом. Но Хилари Клинтон имеет сильно поляризованный образ – люди либо любят ее, либо ненавидят, и, возможно, она ассоциируется с президентством своего супруга.
С точки зрения, как Трампа, так и Клинтон, это очень эмоциональная кампания.
— Фактически, можем сказать, что так сказать, трампизм становится очень серьезной тенденцией в американской и европейской политике…
— В плохом смысле. Трамп показывает наихудшие стороны американской политики – страх, ненависть, недовольство. А кампания Хилари Клинтон, напротив, основана на более позитивных идеях. В любом случае, кто бы ни победил в президентской гонке, он будет определять дальнейшие ставки Америки. Если будет избрана Хилари Клинтон, многие американцы спокойно вздохнут, а если победит Трамп, у многих возникнут опасения относительно того, что будет после этого.
— Но, кажется, фаворитом является Хилари Клинтон, не так ли?
— В целом, да. Несмотря на временную популярность Трампа, Хилари Клинтон – более состоявшийся и более ответственный политический деятель. Тем не менее, никто не ожидал, что Трамп пойдет так далеко. У Трампа есть основания для очень высокого и опасного уровня популярности в Америке. Это означает, что даже если будет избрана Клинтон, она будет вынуждена столкнуться с очень серьезной общественной критикой со стороны сторонников Трампа. Очень трудно будет объединить, консолидировать страну.
— Какие изменения будут во внешней политике США в годы правления следующего президента? Как Вы считаете, есть ли существенная разница между внешней политикой Трампа и Клинтон?
— Опасность Трампа заключается в последствиях его политики, возвращении протекционизма в сферу экономики и торговли, возвращении, я бы сказал, гордой, самодовольной и любительской дипломатии. Именно внешняя политика оказывает конкретное влияние на Армению и на регион. Например, у Трампа уже очень тесные отношения с руководством Азербайджана, он занимался бизнесом в Азербайджане с режимом Алиева. Опасно то, что он не знает ни Армению, ни Нагорный Карабах, и имеет очень ограниченные представления о Южно-кавказском регионе. Его единственный опыт – это бизнес с президентом Алиевым, в отличие от Хилари Клинтон, которая была в регионе – в Тбилиси, Ереван и Баку, и очень хорошо знает Карабахский конфликт. Она более надежна для внешней политики США. В случае Трампа есть опасность, что он может усмотреть в американской политике антиармянские, проазербайджанские тенденции.
— Таким образом, Трамп опасен, потому что у него проазербайджанская ориентация, и нет представлений об Армении?
— Нет, он опасен вообще, опасен для будущего Соединенных Штатов, но он представляет угрозу также и в узком смысле, если смотреть на возможное влияние конкретно на Армению. Он опасен не только своей проазербайджанской ориентацией, но и любительской дипломатией в отношении президента России Владимира Путина и Турции. В случае избрания Трампа, можем сказать, что мы больше не сможем полагаться на политику США.
— Хилари Клинтон имела серьезный вклад в процессе армяно-турецкого примирения, следовательно, можем ли мы ожидать прогресса в этом вопросе, если она станет следующим президентом США?
— Можем и должны ожидать по двум причинам: Клинтон не только хорошо знает регион, но и более склонна к справедливому решению Карабахской проблемы, и урегулированию отношений Армения-Турция. В доказательство моих слов, вспомним, что во время процесса армяно-турецких протоколов Клинтон работала с министром иностранных дел Армении Налбандяном, а не Турции или Азербайджана, показывая верность США отношениям с Арменией.
Демократическая партия, и в частности Хилари Клинтон, имеют более глубокие отношения с лоббистскими организациями американских армян, и с избирателями – американскими армянами. Поэтому, да, мы должны ожидать дальнейшего прогресса в армяно-американских отношениях во время президентства Клинтон.
— Как повлияют результаты выборов на более глобальные проблемы, в частности, на отношения Запад-Россия? Как Вы считаете, Соединенные Штаты будут вести более жесткую политику в отношении России, если победит Клинтон? И какие отношения будут у США и России, если президентом станет Трамп?
— Разница в следующем: Клинтон в плане стратегического видения в отношении России уважает Россию, но, в то же время, бросила вызов агрессии России или плохому ее поведению. В отличие от Клинтон, у Трампа нет стратегического видения или намерений в отношении России: он приветствует президента Путина, как своего личного друга, и даже слишком преувеличивает эту дружбу. Это опасная возможность для России, чтобы спекулировать слабостью Америки в ходе президента Трампа. В плане стратегических отношений, вероятно, возникает новый сценарий: слабая, бедная Россия, возможно, станет еще большей угрозой для Запада. Последние статистические данные показали, что запасы фонда нефти, валюты России резко сократились. Это может поставить Россию и президента Путина перед новыми вызовами, еще больше ослабив и сделав более агрессивной Россию. Такова новая Россия, с которой США будут вынуждены иметь дело.
— Должны ли мы ожидать более жесткой политики в отношении России, если президентом станет Клинтон?
— Да, должны ожидать, но нужно учесть степень уважения, имею в виду то, что у Клинтон и Путина хорошие отношения, и это основано на некоторых общих опасениях, будь то Сирия или Афганистан, но в случае президентства Клинтон, ковбойского поведения, поведения мачо будет меньше в политике США. Хилари Клинтон – не Джордж Буш, в плане агрессивной политики, и она не так неразумна, как Дональд Трамп.
— На Ваш взгляд, изменят ли Соединенные Штаты свою позицию в отношении Южного Кавказа, если Хилари Клинтон победит, прекратив рассматривать этот регион, как подпункт отношений США-Россия, как Вы часто отмечаете?
— Вызов заключается в той полемике, почему США должны обратить больше внимания на Южный Кавказ. В случае президентства Клинтон — это очень жизнеспособный и возможный аргумент. Реальными вызовами для Соединенных Штатов и региона являются не Армения и Нагорный Карабах, а Азербайджан, поскольку Соединенные Штаты и вообще Запад имеют очень мало рычагов влияния на правительство Азербайджана. Можем только сказать, что терпение Америки в отношении правительства Азербайджана заканчивается – независимо от того, кто станет президентом США. Военное нападение на Нагорный Карабах в апреле, периодические нарушения режима перемирия на линии соприкосновения, насильственные давления в отношении граждан Азербайджана, Соединенные Штаты уже устали от политики президента Азербайджана Ильхама Алиева. Не обязательно воспринимать это, как проармянскую позицию, но это показывает, что Соединенные Штаты больше не хотят терпеть такое непредсказуемое поведение Азербайджана. Это дает новую возможность для работы Министерства иностранных дел Армении.
— Можно предположить, что после этих выборов Соединенные Штаты более активно будут участвовать в процессе Карабахского урегулирования?
— Да, если Клинтон станет президентом. Мы также должны ожидать того, что Соединенные Штаты будут еще больше способствовать участию Евросоюза в Карабахском процессе, и в политике регионе, что более приемлемо для России, нежели участие США. В то же время, мы должны ожидать того, что точка зрения Соединенных Штатов относительно Карабахского вопроса будет более уравновешенной.
— Думаете, Клинтон будет последовательной в вопросе достижения решения Карабахской проблемы, или хотя бы прогресса в урегулировании?
— Я не уверен, что сегодня мы готовы к этому, потому что для достижения прогресса в дипломатическом процессе перспектива больше зависит от Азербайджана, нежели от Армении или Соединенных Штатов. Давайте будем откровенны: Азербайджан нарушает соглашение о перемирии, убивает солдат на линии соприкосновения, поэтому во многих смыслах это зависит от того, какое давление оказывается на Азербайджан, чтобы он позволил работать дипломатии, а также укрепить режим перемирия. Для Соединенных Штатов и Запада, а также для России, это – возвращение к основам дипломатии.
— В любом случае, Вы считаете, что Азербайджан имеет большее стратегическое значение для Соединенных Штатов, независимо от того, кто будет президентом США?
— Если более внимательно изучить дипломатическую стратегию Азербайджана, то она не дипломатическая, и не стратегическая. Азербайджан основан на одном первоочередном факторе – режиме выживания, сохранения власти. Смерть президента Узбекистана Каримова, который был у руля власти еще с советских времен, тоже стала сигналом для президента Азербайджана Алиева, потому что вопрос сохранения власти любой ценой не только ограничивает легитимность Алиева, но и ставит Азербайджан перед новым и опасным периодом нестабильности.
— Как Клинтон и Трамп борются за голоса американских армян, и насколько это важно для кандидатов в президенты?
— Это очень важно также и в географическом смысле, поскольку армянская община сконцентрирована в ключевых штатах – Калифорния, Мичиган, Нью-Йорк, Флорида, у которой есть большой электоральный потенциал. Таким образом, политической силой армянской общины является не только лобби, но и география политического ландшафта Америки. Здесь голоса армян очень важны.
— Но, если не ошибаюсь, армянские лоббистские организации, например, комиссия Ай Дата Америки или Армянская Ассамблея Америки пока что не выразили четкой позиции, кого они будут поддерживать на президентских выборах.
— Уже поздно, думаю, они уже должны выразить свою позицию. И ясно, что они должны поддержать Хилари Клинтон, потому что она будет лучшим президентом для Соединенных Штатов, для Армении, а также с точки зрения использования политической силы армянкой общины.
— А какой вопрос важен для них в этом контексте?
— Естественно, вопрос признания Геноцида армян для них приоритетный, но также важен вопрос защиты и поддержки Нагорного Карабаха, что является фундаментальной проблемой. Предметом для беспокойства является также и будущее Армении, состояние прав человека, и экономическое развитие.
— Но мы помним, что армянские организации не поддержали ни одного кандидата во время переизбрания Барака Обамы.
— Многие были разочарованы вторым президентским сроком Обамы, но этот вопрос больше адресован им, потому что проблемы Республики Армения немного другие.
— Господин Киракосян, кроме вопроса признания Геноцида армян, существуют ли другие более важные проблемы для армян и Армении? Почему армянские организации не обусловливают свою возможную поддержку кандидатам в президенты другими приоритетами Армении, например, решением Карабахской проблемы, армяно-американскими отношениями, перспективой поддержки экономического и демократического развития Армении со стороны США?
— Я согласен с постановкой вопроса. Но должен сказать, что в этом вопросе есть тенденция к изменению. Если вспомнить апрельские события, а затем и события, произошедшие в Ереване в июле, можно сказать, что армянская Диаспора начала обращать больше внимания на происходящие в Армении события. Тем не менее, мы должны сделать так, чтобы Армения стала центром притяжения для Диаспоры. Мы постепенно достигаем этой цели. Диаспора должна больше участвовать во внутренних процессах Армении, поддерживая наши усилия в построении более демократической страны, и более справедливой экономической системы. Говоря об экономическом развитии, имею в виду устранение так называемой опухоли – коррупции, и борьбу с олигархической системой.
— Знаю, что Армения очень маленькая страна с точки зрения Соединенных Штатов, но, как Вы считаете, может ли Армения иметь большее стратегическое значение для США?
— Армения уже имеет очень важное значение. Сегодня Армения имеет большее стратегическое значение, чем раньше, учитывая то, что Иран открывается для мира, учитывая происходящие в Турции события. Армения важна также и по той причине, что является более стабильной страной, чем ее соседи, и единственной страной в плане стабильности статуса-кво. В этом смысле, Армения не представляет никакой опасности для своих соседей, в отличие от других стран региона. В то же время, военное преимущество Армении основано на обороне, а не на нападении. Это должно цениться больше.
