Собеседник Первого Информационного – руководитель центра «Миабанутюн» («Единство») Смбат Караханян (Россия, Москва).
– Господин Караханян, министр иностранных дел России Сергей Лавров выразил серьезную озабоченность происходящими в Армении событиями, заявив, что события в Армении противоречат заявлениям новых властей страны, что не будут преследовать бывших политических противников. По-Вашему, почему неожиданно из Москвы прозвучали такие нотки обеспокоенности, в чем причина этого?
– Чтобы правильно понять ситуацию, нам нужно посмотреть, что действительно происходит, понять глубину процессов. Все не так просто. Одним словом, встать и сказать, что Россия оказывает давление на Армению, является порочной практикой, проблемой невежества и непонимания. К этому вопросу следует подходить серьезно, очень спокойно и глубоко. И если мы подходим к этому и рассматриваем проблему глазами России, то видим, что в Армении произошла революция, которая, естественно, не закончилась. И сейчас происходят революционные процессы, в ходе которых новое руководство Армении говорит, что они не изменили свои форматы в отношении России, они делают пророссийские заявления, но в это время звучит формулировка «суверенитет», и именно отсюда и начинается резкое противоречие. Представляя Армению, власти Армении не могут говорить ни о каком суверенитете. Тот формат, модель, которая была создана в армяно-российском сотрудничестве особенно за последние 10 лет, там суверенитет находится на 100-м месте, а в последние годы он был полностью уничтожен.
В последние годы демократия превратилась в вассальство. В сложившейся ситуации власти установили свои связи в коррупционных схемах, кормили, финансировали. Люди приходили для собственной выгоды, коррупционными схемами, говорили, вы –господин, мы – слуга, все, что вы захотите, дадим вам – фабрики, бизнес, все. А сейчас, когда новые власти говорят, что с Россией ничего не изменилось, и в то же время они заявляют, что Армения суверенная, это смешно.
– Господин Караханян, но мы увидели, что несколько дней назад российские эксперты заявляли, что процессы, происходящие в Армении, уголовные дела против Кочаряна, Хачатурова не интересуют Москву, и это исключительно внутреннее дело Армении. Что изменилось за два дня, что Москва вдруг начала беспокоиться за Кочаряна, Хачатурова?
– Да, этот шум связан с арестом Кочаряна и других. Россия не может понять, что если ничего не изменилось, вассальные отношения сохранились, то как получилось, что Армения, без согласования с Россией, без уточнения, вдруг пошла на такие шаги, тем более в отношении чиновника ОДКБ? Что касается экспертов, то заслушиваясь их словами, мы так ни до чего и не дойдем. Не стоит воодушевляться мнениями этих экспертов. Прошло время актерства, ситуация намного сложнее. Существует концепция внешней политики, и эта политика должна осуществляться с использованием отдельных блоков. Сегодня мы должны работать с Россией, но абсолютно эта работа не ведется. Вместо этого мы привлекаем около 50 российских экспертов, некоторые из которых выражают избитые мысли, мы и радуемся, аплодируем, делаем кофе-брейк и отправляемся по домам. Нельзя так заигрывать, тем более с такой страной, как Россия. Это не инструментарий политической работы, не идеология или концепция работы с Россией.
Нужно раз и навсегда понять, что Россия не так прямолинейна в этих ситуациях. У России есть свои интересы, она всегда будет защищать свои интересы. Поэтому мы должны работать с Россией с серьезным инструментарием. У нас должна быть четкая повестка дня. Приехать, сказать – дорогая Россия, мы не вассалы, мы хотим иметь суверенитет, поэтому давайте проясним наши интересы. Если достигаем согласия, шаг за шагом компромиссами двигаемся вперед. Актерство, обезьянничанье в этом поле, в этом измерении не пройдет. Не нужно привозить экспертов, которые в коридорах Кремля, в замочную скважину видели каких-то чиновников. Россия не работает в этом поле. Забудьте это. Нельзя приехать с улыбкой, сказать, мол, ничего не изменилось, не изменится, но предпринять противоположные шаги. Особенно в связи с международными отношениями, будь то ОДКБ, учения НАТО, пограничные войска или 102-я военная база или российское экономическое присутствие в Армении. В этой части следует создать рабочую или лоббирующую группу, которые будут заниматься этой проблемой. Это будет серьезный подход. А не позерство, некомпетентные люди обесценивают проблему и вызывают новые проблемы.
– Господин Караханян, то есть, вы хотите сказать, что Россия не заинтересована лично в Кочаряне или Хачатурове, РФ больше обеспокоена внешней политикой Армении?
– Да, Кочарян лично не волнует Россию. Если бы Россия интересовалась Кочаряном, то изначально она была бы озабочена или не позволила бы приехать в Армению. А то говорят, что Россия боится, что будет раскрыто 27 Октября, 1 Марта. Россия не боится раскрытия ни 27 Октября, ни 1 Марта. Здесь есть много сложных клубков, не нужно все примитивизировать и поддаваться западной пропаганде. В любом случае все версии имеют право на существование, но гипотеза о работе с Россией остается открытой во внешней политике Армении.
– Россия хочет ясности?
– В политику мы привели полно клоунов, они повязали красно-синие ленты и обезьянничают. Мы должны положить конец этой наивности. Мы должны стать серьезнее и нормально работать с Россией, и в то же время понять, что от нас хочет Россия и продвигать эту концепцию. Россия не против суверенитета Армении, она просто хочет четко понять – является ли Армения стабильным, держащим свое слово партнером, или нет? Эта ясность очень важна для внешней политики. А то заявлять что-то и параллельно говорить о суверенитете – несерьезно. Это смешно. Если это позор будет продолжаться, Россия предпримет более серьезные шаги. А Кочарян был всего лишь поводом, воспользовавшись которым Россия сказала – друг, но вы говорили, что не предпримете никаких шагов против бывших? Теперь, где гарантия, что вы в остальных вопросах не проявите такой же беспринципности?
На данный момент нет никакой гарантии, что Армения завтра или на следующий день не изменит свой формат сотрудничества с Россией, в том случае, когда сейчас заявляет, что никаких изменений в отношениях с Россией не будет. Вопрос в четкой гарантии, а не Кочаряне. А так Россия прекрасно понимает, что невозможно расстрелять людей, захватить власть. Армения должна внести ясность в ситуацию с Россией, для обеих сторон должна быть ясна проводимая политика, и после этого Армения может начать чистить свои авгиевы конюшни. Кто этого не понимает, но для этого нужно сделать так, чтобы не было никаких внешних угроз, чтобы Армения могла очистить свои конюшни и довести до конца революцию. то в ненормальном нынешнем состоянии нельзя держать страну. Они говорят, что Пашинян был в России после избрания, давал обещания и должен их выполнить.
– Но это не так, что правительство Пашиняна нарушило свое обещание и не так уж и усилило отношения с Западом. Что изменилось, что в России началась подобная истерия?
– Россия видит опасность по части того, что если Армения не держит свое обещание по конкретному вопросу, то и на обещания, связанные с курсом внешней политики, может наплевать и пойти на изменения. Кроме того, если взять средства массовой информации, публикации в прессе, связанные с «Сорос»-ом, добавить к этому кадровую политику в этом контексте, естественно, что должно быть некоторое беспокойство. Есть откровенно прозападные кадры, а где, скажем, молодые выпускники МГИМО? В любом случае, в сложившейся ситуации есть одно четкое решение ситуации – начать работать с Россией, выработать форматы и выбрать людей для этой работы. В дипломатии выбранные кадры смешны. В дипломатии не может быть клоунов. Россия хочет, чтобы с ней вели работу с серьезным инструментарием, по политическим вопросам. А Армения пусть открыто объявит, что она хочет суверенитет, уточняет формат принятия решений. А Россия, в свою очередь, уточнит, в каких вопросах у нее есть интересы, а в каких – нет. После этого уже можно прийти и расчищать авгиевы конюшни до конца.
