«Поэтому и министрам иностранных дел в Женеве, действительно, говорить не о чем. Они уже не говорили ни о чём много раз, поэтому им будет не сложно повторить то же самое. Я не думаю, что представитель Баку Эльмар Мамедъяров вдруг устроит демарш и публично заявит всё, что давно уже положено сделать. По крайней мере, с тех пор как весной 2018 года Пашинян взял явную и чёткую линию на коррекцию карабахских переговоров. В Женеве просто будут повторены все давно знакомые дипломатические словосочетания: «снижение напряжённости, укрепление режима прекращения огня, создание атмосферы доверия» и т.п. Пашинян давно уже выложил на стол переговоров все карты, но противоположная сторона почему-то упорно молчит по этому поводу».
Вчера, 29-ого января в Женеве, при посредничестве и участии сопредседателей Минской группы ОБСЕ, началась очередная встреча глав МИД Армении и Азербайджана, Зограба Мнацаканяна и Эльмара Мамедъярова. А в предыдущий день, во вторник, министр иностранных дел Зограб Мнацаканян также провел отдельную встречу с сопредседателями и личным представителем действующего председателя ОБСЕ. Об этих встречах заранее, в начале этой недели, проинформировала пресс-секретарь МИД Армении Анна Нагдалян.
А в прошлую субботу, 25-ого января, во время своей пресс-конференции в городе Капан, премьер-министр Армении Никол Пашинян, отвечая на вопрос касательно переговорного процесса, сказал, что он не скрывает ничего по поводу его встреч, разговоров с руководством Азербайджана и все знают, о чем он говорит с Ильхамом Алиевым за закрытыми дверями. Пашинян сказал, что во время одного из его выступлений в марте 2019, в Степанакерте, он обрисовал рамки обсуждений с азербайджанской стороной, и сейчас обсуждения идут в этих рамках и подчеркнул: «На данный момент никакой бумаги на столе нет! И мы должны работать вместе, чтобы приблизиться к фазе более конкретных, существенных обсуждений».
Вокруг этой темы Первый Информационный побеседовал с председателем экспертного совета фонда «Мастерская евразийских идей» (The Workshop of Eurasian Ideas Foundation), экспертом по вопросам внешней политики, обороны и безопасности Григорием Трофимчуком.
— Господин Трофимчук, от вышесказанного исходит вопрос: о чем тогда будут говорить министры иностранных дел двух стран, если на переговорном столе, как отмечает руководство Армении, нет никаких планов или документов по поводу урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта? Вокруг какого рода вопросов будут продолжены обсуждения в Женеве? Опять те же вопросы – снижение напряженности, укрепление режима прекращения огня, создание атмосферы доверия и т.д.?
— Ситуация, действительно, сложилась парадоксальная. С одной стороны, на переговорном столе по Карабаху, как говорил глава МИД России, давно лежит весь набор нужных документов, принятых за два с половиной десятилетия обсуждений, а с другой стороны, как заявил Никол Пашинян «на данный момент никакой бумаги на столе нет». Кроме того, за последние полтора года и сам премьер Армении озвучил целый ряд тезисов по Карабаху, начиная с предложения о необходимости участия в переговорном процессе самих карабахцев, что, как ни странно, не вызвало какой-то внятной реакции ни со стороны Баку, ни со стороны Москвы. Хотя эта серия заявлений Пашиняна, по сути, перевернула не только весь процесс, но и сам переговорный стол как таковой. Таким образом, можно сказать, что на данный момент именно Пашинян управляет переговорным процессом, тем более и министр иностранных дел Азербайджана регулярно молчит по поводу таких революционных изменений в ходе многолетней дискуссии.
Поэтому и министрам иностранных дел в Женеве, действительно, говорить не о чем. Они уже не говорили ни о чём много раз, поэтому им будет не сложно повторить то же самое. Я не думаю, что представитель Баку Эльмар Мамедъяров вдруг устроит демарш и публично заявит всё, что давно уже положено сделать. По крайней мере, с тех пор как весной 2018 года Пашинян взял явную и чёткую линию на коррекцию карабахских переговоров. В Женеве просто будут повторены все давно знакомые дипломатические словосочетания: «снижение напряжённости, укрепление режима прекращения огня, создание атмосферы доверия» и т.п. Пашинян давно уже выложил на стол переговоров все карты, но противоположная сторона почему-то упорно молчит по этому поводу. Я как эксперт неоднократно указывал на то, что такое молчание вызывает как минимум удивление. А как максимум поощряет Пашиняна на дальнейшие инициативные шаги, которые он с удовольствием и делает. Никаких так называемых существенных обсуждений нет и быть не может, так как единственные существенные обсуждения могут быть связаны с передачей земель Азербайджану.
— Можно ли констатировать, что на уровне министров существенные или как любит говорить глава МИД Азербайджан Эльмар Мамедъяров, «субстантивные» вопросы разрешения конфликта так или иначе не обсуждались и не обсуждаются?
— Да, это можно констатировать. Судя по всему, министры иностранных дел встречаются практически просто так – ну там попить, покушать, в Швейцарии кормят хорошо. Но никакой конкретики, или так называемой «субстантивности» (это слово очень любят все дипломаты) там нет и близко. Настоящая «субстантивность» – это тенденция к передаче земель Азербайджану. Ни прекращение огня на линии соприкосновения, ни обмен пленными, ни все остальные паллиативы – я тоже применю здесь красивый термин – к ней не имеют никакого отношения. И вообще, чем больше здесь малопонятных слов, тем лучше. Тем лучше для Армении.
— Какие у вас есть ожидания от женевской встречи? Что оно может дать мирному урегулированию? Какое оно имеет значение?
— Для мирного урегулирования конфликта встреча не даст ничего. Но хорошо уже то, что пока идут такие встречи, нет войны. То есть, они хороши просто для временного мира, перемирия в зоне конфликта. Ведь разрыв всех переговоров будет намного хуже, и если такое, в конце концов, произойдёт, то и Армения, и Азербайджан каждую секунду будут ожидать удара. Поэтому значение данной встречи просто в самом факте встречи.
— Скажите, если на столе никакой бумаги нету, почему тогда господин Мамедъяров заявляет, что заявляет, что на столе «план Лаврова»? Такое заявление он сделал в интервью телеканалу CBS в декабре прошлого года, после его встречи с Мнацаканяном в Братиславе.
— Правильно заявляет, ведь, как я уже отметил, об этом сказал сам Сергей Лавров. Более того, тогда же он сам подчеркнул, что не существует и никакого так называемого «плана Лаврова» о передаче якобы пяти районов Азербайджану. Каждый желающий, как сказал российский министр, может сложить из уже имеющихся многочисленных договорённостей, протоколов и принципов любой план, какой хочет. Поэтому регулирующих документов предельно много, но они нежизнеспособны. Поэтому можно сказать и так, что их нет.
— С другой стороны, господин Пашинян ссылается на его выступление от 12 марта 2019 г., во время совместного заседания Советов безопасности Армении и Арцаха. В этот день он коснулся заявления Минской группы ОБСЕ от 9 марта и заявил, что нужны серьезные разъяснения по поводу Мадридских принципов и так сказать, общих понятий урегулирования, о которых напомнили сопредседатели в тексте данного заявления. Как Вы думаете, в условиях такого подхода Еревана, вокруг каких принципов, критерий или понятий возобновятся существенные обсуждения, если конечно они возобновятся вообще?
— В этом смысле Пашинян прав. Так как никакой конкретики относительно практической схемы решения проблемы наблюдатели, контролёры и сопредседатели брать на себя не хотят и явно не собираются. А раз они сами не понимают, как отдавать земли Азербайджану, то и Армения вполне может на этом остановиться. Поэтому если не будет никакой «субстантивной» конкретики от азербайджанской стороны и лично от Мамедъярова, то тогда будет сложно выдвигать какие-то претензии и в сторону Еревана.
