Азербайджанское издание Day.az опубликовало интервью с немецким политологом, директором Центра им. Бертольда Бейца при Германском Совете по внешней политике (DGAP) Александром Раром. Представляем текст интервью без сокращений из сайта издания.
— Национальная Ассамблея Франции приняла законопроект, криминализирующий отрицание Геноцида Армян. Может ли Париж пойти в этом вопросе до конца, то есть, признают ли правомочность такого закона Сенат и президент Франции?
— Что тут можно сказать? Во Франции очень сильное, мощное армянское лобби. Оно всегда там было больше и сильнее, чем в Германии и других европейских странах. И это лобби, действительно, политически влиятельное, а Саркози в мае идет на выборы, и ему нужно получить поддержку со стороны вот таких кругов.
Все это объясняет то, что происходило во Франции до сих пор, но вовсе не дает окончательного ответа на вопрос, пойдут ли ее высшие власти в этом деле и дальше.
Все-таки нельзя забывать, что подобным решением Франция поставит под удар свои дружеские отношения с Турцией. Я думаю, что очень многим во Франции эти ссоры с Турцией сейчас точно не нужны. Турция – региональная держава на востоке Европы, с ней нужно разговаривать. Поэтому сейчас сложно судить, насколько вероятно усугубление конфликта между Парижем и Анкарой. Возможно ситуация пока останется на том этапе, что и сейчас и дальше принятого решения развиваться не будет.
— А каковы на этом фоне перспективы армяно-турецкого примирения, насколько вероятно восстановление процесса по Цюрихским протоколам?
— За этим процессом примирения стояли тоже влиятельные силы Запада – Европейского Союза и Америки. Я думаю, они по-прежнему будут форсировать этот процесс. Он им нужен. Армения – достаточно изолированная географически страна, и нужно выходить из этой изоляции, чтобы вообще в экономическом плане развиваться. Иран с юга Армении не совсем партнер, тем более, что он и сам изолирован извне, и Ереван не может надеяться на помощь оттуда. С Грузией у Армении сложные отношения, потому что у той плохие отношения с Россией. На востоке Азербайджан, а на западе – Турция.
Естественно, Турция для армян – это единственный выход в Европу. И я думаю, в Армении есть достаточно много здравомыслящих людей, которые понимают, что рано или поздно им понадобится нормализация отношений с Турцией и выстраивание экономического сотрудничества с этой страной. Пока что этот процесс тормозится по разным причинам. Но рано или поздно армяне встанут перед вопросом – выгоднее ли им получить поддержку французов (и быть может какой-то части американского истеблишмента) и пойти на дальнейшую конфронтацию с Турцией, или все-таки надо задуматься уже над необходимостью развивать добрососедские отношения с ней?
— В последние дни наблюдается новый виток напряжения вокруг Ирана, да и вообще ситуация вокруг этой страны вызывает беспокойство у соседей. Чем все это может обернуться в наступившем году – боевыми действиями международного масштаба, или всего лишь очередными колебаниями на ценовом рынке нефти?
— 2012 год – очень опасный, это судьбоносный год. И не зря многие предсказывают различные драматические события в предстоящие 12 месяцев. Кто-то вспоминает даже про календарь майя и говорит про грядущий конец мира. Всё это конечно шутки, мне кажется. Но не бывает дыма без огня.
Действительно, стоит взглянуть на то, какие решения будут приниматься в этом году – президентские выборы в Америке, в России, во Франции. Новый генеральный секретарь, и фактически смена высшего политического руководства в Китае. Евро сильно колеблется, и неизвестно, выстоит ли еврозона до конца года. А это будет иметь уже политические последствия для развития Европейского Союза, который тоже может где-то расшататься и, как предсказывали многие, разделиться на сильную благополучную и более бедную южную Европу. В Америке кризис тоже далеко не позади.
А когда в мире очень серьезный экономический кризис, тогда, естественно, возникают политические и даже военные конфликты.
На Ближнем Востоке ситуация сейчас более взрывоопасная, чем в прошлом и позапрошлом году. Наряду с Ираном сейчас вводятся жесточайшие санкции по изоляции его партнера — Сирии. Американцы вынуждены покидать Ирак и Афганистан – у них просто сил уже нет там воевать. И в то же самое время Штаты укрепляют Саудовскую Аравию, страны Персидского залива. Туда, кстати, сейчас будут осуществляться поставки ракет через Ормузский пролив. И это тоже причина, по которой Иран хочет предупредить США, что он не намерен спокойно смотреть на такие вещи.
Я думаю, если Иран закроет Ормузский пролив, тогда возможно начало региональной войны в этих местах. Потому что амеиканцы не допустят закрытия пролива, ведь это будет означать выигрыш Ирана. А если тут Тегеран добьется своего, то потом он начнет работу по установлению своего контроля над Ираком, над Сирией со временем. И станет региональной державой. А это опасно для Израиля. Поэтому давление на Иран по поводу отказа от ядерной программы будет продолжаться.
Более опасное развитие ситуации я вижу в том, что Запад не может больше командовать и говорить Ирану, что ему делать. Потому что мы видим, что страны БРИК (в частности, Индия, которая получает больше нефти из ИРИ, чем Запад сегодня) не поддерживают западные санкции. И они будут вмешиваться в этот региональный конфликт. И мне до сих пор непонятно, на чьей стороне в такой ситуации будет находиться Россия. Возникает масса вопросов. Вызов громадный. Ситуация взрывоопасная. Тем более, что сейчас готовятся самые большие американо-израильские маневры в регионе. И не надо забывать, что в самом Израиле у власти сейчас тоже консерваторы, и бытуют достаточно радикальные точки зрения на ситуацию.
Так что 2012 год вызывает довольно много опасений. Политикам надо очень точно следить за ситуацией.
— Что вы думаете про формат Минской Группы ОБСЕ в наступившем году? Он устарел или нет, есть ли необходимость в его смене?
— С точки зрения Баку в мирном процессе наблюдается застой. И это естественно, потому что не происходит ничего из того, чего хочет Азербайджан. Однако я думаю, все дело в том, что сейчас основным мировым игрокам просто не до Нагорного Карабаха. Перед державами стоят вопросы Ирана, Северной Кореи, Северной Африки. Обратите внимание, даже до весьма показательных процессов в Украине у Запада сейчас руки не доходят. Я думаю, что странам Запада и государствам-членам МГ ОБСЕ выгоднее всего сегодня держать вопрос НК в замороженном состоянии.
Потому что, пока ваш конфликт в замороженном состоянии, всем ни холодно, ни жарко, и всех это устраивает. Кроме Азербайджана. При этом, никто на Западе не собирается признавать независимость «НКР», и никто не будет признавать правильность позиции Армении в сложившейся ситуации. Просто никто пока не знает, как разрешать этот конфликт. Компромиссов нет. Никто не согласен на конфедерацию, на совместное владение. На нынешнем этапе все на Западе это понимают, и замороженное состояние конфликта вокруг НК особенно устраивает тех, кто хотят, чтобы Южный Кавказ стал сейчас главным коридором для транзита энергоресурсов из этого региона на Запад.
— А возможно ли в таком случае неожиданное возобновление боевых действий в 2012 году с подачи одной из сторон конфликта?
— Высказывания такие звучат, и исключить вероятности возобновления войны нельзя. Но, думаю, на Западе все надеются, что этого не произойдет, что Азербайджан не пойдет по пути Саакашвили в вопросе Южной Осетии. Потому что от такого шага Грузия тоже не выиграла. Поэтому Запад полагает, что решение НК-конфликта может быть достигнуто только мирным способом, только путем переговоров. Даже если решать этот вопрос придется будущему поколению.
