Собеседник Первого Информационного – Людмила Арутюнян, социолог, доктор философии, профессор
— Госпожа Арутюнян, с 9-го апреля Армения вошла в период предвыборной агитационной кампании, но предшествующий этому период был не менее “предвыборным”. По Вашей оценке, за все это время, когда постоянно говорилось о выборах, о целях сформировать новое и иное по качеству Национальное Собрание, есть ли предпосылки того, что это Национальное Собрание будет действительно иным и качественно новым?
— Непонятно, что означает новое Национальное Собрание. Нет идеологии, вот вакуум этого и присутствует в нас, поскольку народ ожидает не смены лиц, а изменения пути, поскольку смена лиц ничего не может дать, если эти новые лица не приносят с собой новую идеологию, если они не видят и не предлагают единственный путь решения назревших тяжелых проблем.
— А на этих выборах мы ставим перед собой задачу изменения пути, иле же это очередные, обычные выборы?
— В действительности, это очередные, обычные выборы, поскольку даже если переменятся лица, не изменятся функции Национального Собрания, тот же парламент, какая разница, кто сидит в зале заседаний и нажимает кнопку. В конечном итоге, идеология-то не меняется.
— А какая идеология нужна нам?
— Считаю, что мы нуждаемся в идеологии, которая даст конкретный ответ на вопрос, как Армения будет дальше выживать, как двигаться вперед, как будет преодолевать вставшие перед ней вызовы? Мы встали перед очень серьезными проблемами: весь регион стоит на пороге перемен. Мы по сей день постоянно говорим о лицах и отдельных событиях, тогда как вокруг нас меняется все – меняется историческая эпоха, и вопрос возникает: как будет дальше двигаться Армения и какой нее будет ориентация? Например, Саакашвили говорит, что России Грузия нужна в статусе раба и заявляет, что Грузия больше никогда не будет рабом. Это очень амбициозный курс и говорящая сама за себя идеология, идеология независимой страны, идеология сбросившей колониальное иго страны. Эта гордая идеология и заложена в фундаменте политических успехов Грузии.
— А Армения такого не говорит, втягиваясь во все новые авантюры России у все более усугубляя свое и без того тяжелое положение.
— По известным причинам мы не можем говорить с Россией на языке достоинства. Однако, ситуация меняется быстро: Иран стал мишенью, а возвращение России в имперскую орбиту отвергается цивилизованным миром. Что будет делать Армения в момент обострения интересов? Вовлеченные в эту предвыборную кампанию силы обязаны отвечать на этот вопрос, тогда как они заняты асфальтированием и раздачей удобрений. Не отвечают они и на вопрос о том, а что же мешает нам говорить на языке достоинства внутри страны? Колониальное прошлое? Геноцид? Или же убеждение в неравенстве? А может страх? А возможно, дефицит достоинства и невладение правилами игры в современном мире. Это те вопросы, которые и сориентируют армянского избирателя. Политические силы обязаны также ответить на вопрос, что же нужно сделать для овладения языком достоинства?
— Госпожа Арутюнян, некоторые политические силы отмечают, что выборы 6-го мая важны тем, что они будут президентскими, ибо предопределят результаты президентских выборов 2013г. Разделяете ли Вы такую точку зрения?
— Не согласна. Армения – президентская страна. Такую точку зрения можно было бы выразить в Молдове, но не в Армении, поскольку у нас не НС решает, кто будет президентом страны. Другой вопрос, что эти выборы являются последней “разведкой боем” перед президентскими выборами, которая покажет, какая сила заслужит доверие народа, и лидер этой силы будет иметь большое доверие, чтобы быть избранным на президентских выборах. Но в конечном счете, эти выборы не покажут исхода президентских выборов.
— Уже длительное время, как власти заявляют, что предстоящие парламентские выборы будут отличаться новым качеством и пройдут в рамках законности.
— У властей нет другого выхода, они обязаны так заявлять, поскольку от них требовалось это и последовательно требуется.
<>— Но ведь те же самые власти заявляли, что в Национальном Собрании не будет кличкастых и бизнесменов, но когда смотрим на список власти, то видим, что это заявление не реализовано властью, и в списке наличествуют как кличкастые, так и бизнесмены. Учитывая все это, как может народ поверить в обещания о проведении справедливых выборов?
— Народ любит простые решения и верит, что без созревания элиты можно достичь результата. Если бизнесмены не дозрели до того, чтобы своих лоббистов направлять в НС, а хотят сами на кнопки нажимать, то эта задача не имеет решения, и власть не может воспретить им участвовать в выборах, поскольку, в конечном счете, выборы – это борьба, и экономическая элита, которая привыкла жить за счет злоупотребления властью, не откажется дальше нажимать на кнопки. Так что, я считаю, что, несмотря на обещания властей, они не смогли убедить экономическую элиту. Власть не может избавиться от желающих дальше нажимать на кнопки бизнесменов, они привыкли в своей руке держать и экономическую и политическую власть.
Я не верю в искусственные процессы, а процесс слияния финансовой и политической власти в действительности – очень глубокий и сложный, и если экономическая элита привыкла так жить, то мы не сможем помешать ей и на этот раз. Кроме того, Армения привыкла к нелегитимным выборам, а для выполнения требований Европы должен быть изменен весь народ, должны быть изменены обычаи политической элиты, должен быть изменен механизм функционирования политических сил.
Я против насаждения иллюзий, я против, чтобы мы ожидали очень простые решения, поскольку нет у нас простых решений, все решения сложны. Если мы хотим, чтобы бизнесмены не шли в парламент, то мы должны искоренить коррупцию. Если мы хотим, чтобы бизнесмен направлял в НС своего лоббиста, то мы должны изменить экономический строй, а пока не изменен экономический строй, бизнесмен будет продолжать любой ценой стремиться в парламент. Он купит всех для реализации этого императива. В Армении больше не существует простых решений, и когда Европа от властей требует обещаний, она хорошо знает, что власти не смогут выполнить это обещание.
Значит, обещания необходимы, чтобы держать власти Армении в придавленном, зависимом состоянии. Европа очень хорошо знает, что Армения – страна имитационной демократии, что бизнесмен вновь пойдет в парламент. Но Европе нужно, чтобы завтра иметь возможность обвинять власти, говоря им: смотрите, вы не выполнили обещания. Иначе и быть не может, поскольку есть проблема решения Карабахского вопроса, есть проблема ориентации, и Европа должна иметь право спросить у Армении: вы – европейская страна или нет? На данный момент правильнее не приплюсоваться к Европе. В этом состоянии я бы пожелала, чтобы мы поняли, что ситуация очень сложна, что если один вопрос не решен, то и другой решен не будет. Желание, конечно, огромно, но предпосылок к изменениям нет: здесь действует сублиматорный механизм, когда есть огромное желание и сильное принуждение, то по этой причине у власти иного выхода нет, как выдумывать новые механизмы, как, например, взятка вне избирательного округа.
Власть будет вынуждена найти новые методы фальсификации, но от этого наличие взятки не меняется. То есть, мы сами, как граждане этой стране, , должны захотеть, чтобы этого всего не произошло. Я не хотела бы вновь убеждаться в богатстве арсенала фальсификаций и неисчерпаемости человеческой низости.
— Стало быть, по Вашим словам, от народа также зависят результаты выборов?
— Обязательно, основная роль принадлежит народу. Много говорят о списках избирателей, но ведь невозможно опубликовать списки мигрантов. Другое, дело, если после выборов опубликуют списки принявших участие в голосовании. И когда они будут вывешены, то люди могут пойти и сказать, что вот этот человек, к примеру, умерший, как же он голосовал? Но кто пойдет? Вы верите, что кто-то пойдет?
— Госпожа Арутюнян, в настоящее время в нашем обществе имеет место удивительное явление – давать и брать предвыборные взятки, которые будто стали обычным явлением, и народ на это нормально смотрит.
— В Армении сложилась аномическая ситуация: мы пребываем вне норм, нравственности, авторитета. И мы хотим, чтобы народ в аномическом состоянии нормально мыслил. (Аномия – это состояние общества, при котором наступают разложение, дезинтеграция и распад системы ценностей и норм, гарантирующих общественный порядок (Эмиль Дюркхайм). – Ред. 1in.am). Посмотрите, в демонстрируемых телевидением сериалах что воспевается! Я гордилась тем, что я армянка и всегда хотела показать всем, что армяне – гордые, мыслящие и воспитанные. Но когда смотрю эти сериалы, начинаю стыдиться, поскольку в них самый противный тип армянина стал обычным. Если люди переходят улицу в неправильном месте и не наказываются, то они привыкают нарушать норму и следующую норму нарушают еще легче. Ожидать иного не приходится, если в этих сериалах показывают, что тот, кто нарушает нормы – процветает. Брать деньги во время выборов – нарушение нормы, но если можно нарушить одну норму и остаться безнаказанным, так почему нельзя другую также нарушать?
— Фактически, у нашего народа наблюдается также и безразличие к этому всему.
— Это не только безразличие, но и факт того, что он не является хозяином своей страны, не любит народ быть хозяином своей страны, он привык жить в чужой стране и искать виноватых в этом. Я считаю, что Армения станет страной тогда, когда мы станем хозяевами своей страны, сможем хозяином своего прошлого, сделанного и не сделанного нами. Мы уже целый век живем, не переварив прошлое, мы не смогли преодолеть Геноцид, не смогли добиться признания Геноцида, мы не можем преодолеть свое прошлое, но и не извлекли уроков из нашего прошлого. Это так и не понятое прошлое погрузив на себя, мы идем в будущее. Однако, уже не только прошлое остается непонятым, но и будущее, поскольку нет видения будущего: каким будет будущее Армении? Перед нами встал вопрос: быть или не быть? Участвующие в выборах политические силы обязаны ответить также и на этот вопрос.
— Получается, что, имея такую ситуацию, мы не должны ждать никаких перемен?
— Мы ждем ту мощную идеологию, которая осветит нам путь и выведет нас из этого состояния. Я не хотела бы контурировать пессимистическую картину и описывать безвыходную ситуацию, но я не могу больше слушать, как маленькие и большие политические “деятели” заявляют, что пойдут в парламент и в одиночку изменят все. Они без понятий, что в стране деформация и аномия настолько глубоки, что потребуются титанические усилия и гениальные мозги, сильная воля, чтобы ситуацию изменить. Если некоторые этого не понимают, то лучше, чтобы они вообще никуда бы не шли. В Армении аномия очень глубока, и пока в один из дней мы всей нацией не возьмемся за дело преодоления этой аномии, страна страной не станет.
— Так кто же будет преодолевать аномию?
— Преодолевать может и политическая сила. Я увидела выход из аномического состояния, когда молодые люди пошли в сквер Маштоца. Смешно, когда выводится столько полицейских против этой горстки армян. Но дело в том, что эта горстка армян пришла и сказала: мы – хозяева этой страны, и задают очень правильный вопрос полицейским: чьи интересы вы защищаете в сквере, если там попран интерес хозяина страны? Это молодые люди говорят, что хозяевами этой страны являются они! Ситуация настолько проста, что трудно понять, почему президент страны не реагирует не все это. Наконец нашлись молодые люди, которые говорят: мы – хозяева этой страны, это очень обнадеживающее явление. В сквере Маштоца в данный момент идет борьба за будущее Армении. Это означает, что еще есть молодые люди, которые останутся в нашей стране: это – надежда. То, что группа собственников не понимает весь смысл борьбы и продолжает цепляться за свой товар, еще раз доказывает все убожество армянской, так называемой, “элиты”. Убеждена, что кнопки парламента их не спасут от справедливого суда будущих поколений армян, который призовет к ответу элиту за потерю исторического шанса воссоздать родину.
