4-го сентября Сабина Фрейзер, директор европейских программ Международной кризисной группы, ответила на вопросы журналистов Армении и Азербайджана на интернет пресс-конференции. Первый Информационный также задал вопрос г-же Фрейзер.
Совместные интернет пресс-конференции ведущих экспертов из разных стран для СМИ Армении и Азербайджана по актуальным вопросам современности организовываются в рамках проекта «Расширение знаний армян и азербайджанцев друг о друге и установление взаимного доверия посредством информации из первых рук.
Этот проект Исследовательского центра «Регион» (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане.
Тема интервью: экстрадиция и помилование Р. Сафарова, приостановление дипотношений между Арменией и Венгрией, возможные последствия
Сона Кюркчян, www.hetq.am (Армения)
— Вы считаете реакцию европейских структур (например, ЕС) на этот скандал адекватной с точки зрения его возможных последствий?
— Да, я считаю положительным то, что ЕС и ряд стран-членов, например, Франция, отреагировали очень быстро, выступив с заявлением. Ни одна из этих стран не собирается официально вводить в отношении Азербайджана санкции, однако понятно, что дело Сафарова ударило по имиджу Азербайджана за рубежом.
— Почему, с Вашей точки зрения, США отреагировали на ситуацию намного оперативнее, чем Россия? Почему обо всем этом не говорит НАТО?
— Не думаю, что запоздалое принятие Россией заявления имело какую-то политическую причину. Это было сделано в понедельник, после выходных. НАТО не выступает с политическими заявлениями с такой же готовностью, с какой выступают ЕС и отдельные государства.
Артак Р. Барсегян, Общественное Радио Армении
— Насколько вероятно возобновление военных действуй со стороны Азербайджана до проведения в этой стране президентских выборов в 2013 году?
— Помилование и повышение в звании азербайджанца Рамиля Сафарова – очень серьезный удар по установлению основанных на взаимном доверии отношений между Азербайджаном и Арменией, которые и без того находятся на крайне низком уровне. Дело господина Сафарова было рассмотрено в суде, который вынес соответствующий приговор, осудив его к пожизненному заключению. И если экстрадицию Сафарова в Азербайджан можно считать понятной, то его помилование и повышение в звании не могут считаться приемлемыми. Отношения между Азербайджаном и Арменией и так крайне напряжены. Переговоры вокруг документа об основополагающих принципах, проходящие в рамках Минской группы при содействии США, ЕС и России, во всех отношениях зашли в тупик. Количество инцидентов на линии соприкосновения увеличивается. В июне 2012 г. было зарегистрировано самое большое число жертв в разрезе длительного времени – как минимум 10 погибших. В 2011 г. Азербайджан удвоил свой военный бюджет и в этом году продолжает значительно увеличивать его. В то же время Армения также пытается увеличить свои военные мощности. У общественности и Баку, и Еревана формируется ощущение, что для окончательной победы над врагом пора вернуться к войне. Руководства обеих сторон угрожают возобновить военные действия, и складывается впечатление, что общества обеих стран в большинстве своем поддерживают этот вариант.
Гагик Багдасарян, www.newsarmenia.am (Армения)
— Как Вы считаете, не является ли помилование и фактическая «сакрализация» Рамиля Сафарова аргументом, доказывающим невозможность нахождения Нагорного Карабаха в составе Азербайджана в любом статусе? Иными словами, не считаете ли Вы, что гипотетическое восстановление прежних границ Советского Азербайджана несет в себе смертельную угрозу для жителей Карабаха?
— Несомненно, дело Сафарова наносит серьезный ущерб основанным на взаимном доверии отношениям между Азербайджаном и Арменией, уровень которых и без того весьма низок. Особую озабоченность вызывает помилование Сафарова, которое раскритиковали США, Россия и ЕС, так как оно содержит мессидж о том, что если во ходе встречи, которая будет направлена на установление отношений, основанных на взаимном доверии, с тем или иным активистом что-нибудь произойдет, то преступник останется безнаказанным. Очень немногие в Армении и Азербайджане обладают необходимой смелостью и независимостью для участия в усилиях, направленных на установление диалога. В действительности этот случай помилования представляет собой демарш в отношении таких лиц и их действий. Тем не менее, если руководства Армении и Азербайджана собираются проявить политическую волю для возвращения за стол переговоров и достижения компромиссов, то установление отношений, основанных на взаимном доверии, необходимо.
— Как Вы считаете, какие корректировки будут внесены в переговорный процесс после скандала с Сафаровым?
— Никакие реальные изменения я не считаю вероятными.
Анжела Хачатрян, www.1in.am (Армения)
— После помилования Рамиля Сафарова не пришло ли время для изменения формата переговоров по Карабаху, в частности не пришло ли время для полноправного участия Нагорного Карабаха в переговорном процессе?
— Я думаю, что даже в Азербайджане признают, что если когда-нибудь будет подписано соглашение по основополагающим принципам и стороны вступят в этап технических переговоров для достижения всеобщего соглашения, то Нагорный Карабах тоже будет вовлечен в этот процесс. Вопрос в том, как придти к этой точке. Если Минская группа ОБСЕ не добьется успеха, то какой формат может быть более эффективным?
Рауф Миркадыров, газета «Зеркало» (Азербайджан)
— Не является ли ситуация вокруг Рамиля Сафарова еще одним ярким доказательством несостоятельности Минской группы ОБСЕ в качестве формата урегулирования карабахского конфликта? Ведь будь у официального Баку хотя бы минимальная уверенность в возможности прогресса в урегулировании конфликта, мы сегодня вряд ли столкнулись бы с подобной ситуацией.
— Отношения между Азербайджаном и Арменией крайне напряжены. Переговоры вокруг документа об основополагающих принципах, проходящие в рамках Минской группы при содействии США, ЕС и России, во всех отношениях зашли в тупик. Количество инцидентов на линии соприкосновения увеличивается. В июне 2012 г. было зарегистрировано самое большое число жертв в разрезе длительного времени – как минимум 10 погибших. В 2011 г. Азербайджан удвоил свой военный бюджет и в этом году продолжает значительно увеличивать его. В то же время Армения также пытается увеличить свои военные мощности. У общественности и Баку, и Еревана складывается впечталение, что для окончательной победы над врагом пора вернуться к войне. Руководства обеих сторон угрожают возобновить военные действия, и складывается впечатление, что общества обеих стран в большинстве своем поддерживают этот вариант. Я не думаю, что в Баку многие верят, что переговоры в их нынешнем виде приведут к урегулированию проблемы.
— Можно сказать, что мирные переговоры, по крайней мере на время и в публичном формате, прерваны. Вряд ли стоит ожидать, что в ближайшее время официальный Ереван может позволить себе демонстративно вернуться за стол переговоров. Что дальше?
— Несомненно, дело Сафарова наносит серьезный ущерб основанным на взаимном доверии отношениям между Азербайджаном и Арменией, уровень которых очень низок. Особую озабоченность вызывает помилование Сафарова, которое раскритиковали США, Россия и ЕС, так как оно содержит мессидж о том, что если в ходе встречи, которая будет направлена на установление отношений, основанных на взаимном доверии, что-нибудь произойдет с тем или иным активистом, то преступник останется безнаказанным. Очень немногие в Армении и Азербайджане обладают необходимой смелостью и независимостью для участия в усилиях, направленных на установление диалога. В действительности этот случай помилования представляет собой демарш в отношении таких лиц и их действий. Тем не менее, если руководства Армении и Азербайджана собираются проявить политическую волю для возвращения за стол переговоров и достижения компромиссов, то установление отношений, основанных на взаимном доверии, необходимо.
Вероятность новой войны продолжает расти, и для предотвращения этих опасных процессов Азербайджан и Армения должны осознавать, что для их основных государственных интересов целесообразнее придти к соглашению о мире, нежели возвращаться к военным действиям. Новая война вряд ли будет длиться недолго или иметь стремительный ход. Она может затянуться на годы и оказать свое воздействие на регион. На Южном Кавказе война не нужна, особенно если учесть, что в регионе, охватывающем более обширную территорию, возникла опасная сумбурная ситуация. Если стороны договорятся относительно соглашения об основополагающих принципах, то основные жертвы этого столкновения – 600.000 азербайджанцев из Нагорного Карабаха и оккупированных территорий – получат реальную возможность вернуться в места своего проживания. Нельзя упускать эту реальную возможность ради непонятной выгоды.
— Как Вам кажется, несут ли ответственность сопредседатели МГ ОБСЕ, имеющие геополитические интересы в регионе и обвиняющие сегодня официальный Баку в резком обострении ситуации? Ведь увязав освобождение оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха с определением правового статуса самого Нагорного Карабаха, они сами завели мирные переговоры в тупик.
— Прежде всего, я обвиняю стороны в том, что они не проявляют политическую смелость для того, чтобы дать согласие на основополагающие принципы.
Тарана, агентство Туран (Азербайджан)
— Как экстрадиция и помилование Рамиля Сафарова скажутся на переговорном процессе по карабахскому урегулированию?
— Помилование и повышение в звании азербайджанца Рамиля Сафарова – очень серьезный удар по установлению основанных на взаимном доверии отношений между Азербайджаном и Арменией, которые находятся на крайне низком уровне. Дело господина Сафарова было рассмотрено в суде, который вынес соответствующий приговор, приговорив его к пожизненному заключению. И если экстрадицию Сафарова в Азербайджан можно считать понятной, то его помилование и повышение в звании не могут считаться приемлемыми. Отношения между Азербайджаном и Арменией уже крайне напряжены. Переговоры вокруг документа об основополагающих принципах, проходящие в рамках Минской группы при содействии США, ЕС и России, во всех отношениях и по всем целям зашли в тупик. Количество инцидентов на линии соприкосновения увеличивается. В июне 2012 г. было зарегистрировано самое большое число жертв в разрезе длительного времени – как минимум 10 погибших. В 2011 г. Азербайджан удвоил свой военный бюджет и в этом году продолжает значительно увеличивать его. В то же время Армения также пытается увеличить свои военные мощности. У общественности и Баку, и Еревана формируется ощущение, что для окончательной победы над врагом пора вернуться к войне. Руководства обеих сторон угрожают возобновить военные действия, и складывается впечатление, что общества обеих стран в большинстве своем поддерживают этот вариант. Что касается помилования Сафарова, то оно значительно усилит это впечатление.
