Собеседник Первого Информационного – преподаватель факультета коммуникаций и журналистики Измирского экономического института, медиа-эксперт Зафер Йорук. В эти дни он участвовал во встречах организованного в Диарбекире круглого стола по армяно-турецким отношениям.
— Господин Йорук, с точки зрения армяно-турецких отношений насколько адекватны эти обсуждения, когда заморожены армяно-турецкие протоколы, и, по сути, лидеры двух стран не проявили соответствующей воли в плане решения проблемы. Особенно президент Турции, кажется, не имел этой смелости. Не думаете ли Вы, что решение подобного вопроса, тем не менее, должно идти сверху?
— По части Армении сказать не могу, но Вы правы, в Турции подходы к армянам, обсуждение армянской темы в основном спускаются сверху. В обществе имеются разные направления, и какое направление выберет государство, то и станет доминирующим на данный момент.
В течение 80 лет в Турции существовали понятия внешних и внутренних врагов, и армяне входили в число внешних. Однако визит Абдуллы Гюля в Ереван, как и приезд сюда Сержа Саргсяна, в процессе протоколов доказали, что направленность общества несколько меняется.
Чуть раньше этого произошло убийство Гранта Динка, что стало в Турции переломным моментом. Фактически большие массы людей, выражающих протест в связи с этим убийством (люди приезжали из разных мест: я специально приехал из Лондона, чтобы участвовать в акциях протеста), этот массовый прорыв, естественно, повлияли на государство. Фактически это – не «сверху вниз», но и в целом – это, все же «сверху вниз». В процессе протоколов я почувствовал смягчение отношений, и фактически это смягчение в обществе появилось, потому что оно было со стороны государства.
— То есть, даже в определенном плане общество не может влиять на решения властей?
— Турецкая власть решает, на какое направление делать акцент, но направления создает общество. Основная деятельность находящихся в турецкой власти – достаточно определяющая. Например, когда сейчас премьер и правительство создают национальную дискриминацию, общество вновь вспоминает понятие «армянский враг».
— Это национализм властей распространяется на общественное мнение, или результатов нет, потому что общество само не имеет этой здоровой части граждан, потому что нация неоднородная?
— К примеру, существует статья 301, которая касается свободы слова, распространяется на всех нас, и прямо сейчас могут нас забрать отсюда у повести в суд. То есть, здоровая часть общества не может самостоятельно решать, вместо нее правительство само решает, сможет ли здоровая часть граждан иметь влияние.
— Армянские и турецкие журналисты недовольны тем, что не знают друг друга, и если они узнают друг друга, то регулирование отношений будет совсем другим. Как, по-вашему, могут ли эти отношения послужить чему-либо?
— У обеих сторон имеются предубеждения, однако 3-4 журналиста имеют тысячи читателей, и они каждый день преподносят новости. Это самый сложный вопрос: например, годы назад, когда писали о Карабахе, писали, что умерли трое армян, погибли четверо азербайджанцев, а сейчас пишут, что погибли семь человек — трое армян и четверо азербайджанцев. Конечно, это маленькая деталь, но приводит к важным изменениям, и это должно дойти до уровня редакторов. Тем не менее, такие маленькие изменения делаются, и только малыми победами достигаются большие.
— В эти дни часто говорят о предстоящих конституционных изменениях, потом будут парламентские, президентские выборы, и урегулирование армяно-турецких отношений вряд ли войдет в повестку дня. Получается, что безразличны к этому вопросу, и, наконец, урегулирование отношений более важно для Армении, или для Турции?
— В любом случае подходит 2015-й год, и Турция не сможет убежать от этого вопроса. В этих обстоятельствах выборы не могут стать серьезным поводом, и если нынешний премьер до 2015г. станет президентом, то намного легче сделает смелые шаги, не думая о голосах. Поэтому мы надеемся, что премьер что-то сделает, т.к. 80 летний менталитет достаточно изменился во многих вопросах и открыл путь для урегулирования отношений с Арменией. Кроме этого, конечно, этот вопрос важен для Турции, мы видим, что в разных штатах США признают Геноцид, более 40 стран в мире его признали, следовательно, это не только лишь отношения Армения-Турция, это общий вопрос и им невозможно пренебречь.
— Существует точка зрения, что отношения Армения-Турция будут урегулированы только после решения Карабахского конфликта. Вы согласны с этим?
— Все это связано с возможностями Азербайджана влиять на Турцию, с его рычагами – нефть, энергетика. Без этого Карабахская проблема для Турции не приоритетна, не существенна. Из-за газа, энергетики Азербайджана Турция оказалась в казусной ситуации, в этом основная проблема.
— Если рассматривать вне эмоциональных желаний, как, по-вашему, в каком случае возможно будет сгладить армяно-турецкое противостояние, когда, как Вы отметили, он существует уже 80 лет и никак не решится?
— Не думаю, что потребуется долгое время, если вопрос касается открытия армяно-турецкой границы или установления дипломатических, экономических отношений. Уверен, что это произойдет скоро и станет первым шагом Армении и Турции. История, компенсация и т.д. – все это нужно взять в скобки и сначала пойти на установление торговых отношений с Арменией, после чего только заниматься другими вопросами.
— Возможно ли достичь изменений с помощью местных властей?
— 80 лет Турция вела отрицающую политику, «армянин – наш враг». Действительным ответственным за все является военный режим, который прежде правил Турцией. Это правительство изменило это, несколько генералов были наказаны. Это маленький шаг, однако, изменился стереотип, это сделало правительство, которое обеспечивает свое физическое существование, ослабляя роль армии. В этом плане у меня большие надежды на будущее.
