Собеседник Первого Информационного – Гиермо Толоса, постоянный представитель Международного валютного фонда в Армении
— Господин Толоса, как Вы оцениваете рост экономики Армении? Не отстает ли Армения от мировых развитий, особенно на фоне быстроразвивающейся Грузии в регионе?
— Давайте различим, что означает экономический рост и экономическое развитие. Что касается экономического роста, то в этом году Армения регистрирует крепкое, сильное развитие, несмотря на трудную и тревожную ситуацию в мировой экономике. И должен сказать, что две недели назад МВФ снизил свои прогнозы по темпам роста в мире и повысил прогнозы роста в Армении. Ожидается, что в этом году рост в Армении превзойдет показатели во многих странах мира. Мы являемся свидетелями позитивных развитий, являющихся показателем того, что в Армении осуществляется крепкая макроэкономическая программа и крепкая фискальная и кредитно-денежная политика. Это обусловлено также определенными реальными развитиями, например, высоким уровнем урожая в сельском хозяйстве и 1-2 крупными инвестициями.
— В сентябрьском отчете годовая оценка ВВП Армении была 3.9%, тогда как власти Армении прогнозируют рост более чем в 7.1%. Чем обусловлена такая разница в оценках, изменение экономической политики не считаете удовлетворительным?
— В документе Фонда под названием «Глобальные перспективы» оценка эта основана на показателях, которые были в марте. После этого, когда материалы были отправлены на печать, в сентябре приехала миссия МВФ, которая провела новое исследование, и для этого года их последний прогноз составил 6.2%, который не слишком отличается от прогноза властей. Но мы не считаем, что в будущем эти уровни сохранятся. Для следующего года мы прогнозируем рост ВВП в 4.3%, который, в сущности, отражает возвращение тенденции долгосрочной политики.
Армения в будущем сохранит тенденции развития, что означает, что рост увеличится и со временем будет в пользу и в интересах населения. У Армении есть много работы, чтобы по темпам своего роста достичь уровня общемировой и особенно региональной конкуренции, особенно, когда речь идет о трудных вопросах деловой среды в Армении
— Стало быть, можем ли мы констатировать, что пока Армения, отстает от мировых развитий?
— Нет, в глобальном смысле, как я отметил, в сравнении со многими странами экономика работает лучше, но что касается в улучшении перспектив в будущем, то в этом плане Армения нуждается в том, чтобы сделать большее.
— В последнее время властями Армении начат ряд разоблачений. Как Вы оцениваете, и внушает ли это надежды, что в нашех действительности в будущем будут иметь место устойчивые развития?
— Мы всецело приветствуем то, что в последнее время власти успешно раскрывают злоупотребления, поскольку средства, которые не выделяются детям и нуждающимся в Армении, присваиваются. И это не считается просто как присваивание средств. То есть, это присваивание тех средств, необходимость в которых ощущается чрезвычайно. Это кража надежды на будущее страны, это также кража социальной солидарности, также кража доверия людей в отношении правительства. И трагедия в том, что когда доверие к властям падает, то падает и заинтересованность налогоплательщиков в уплате законных налогов. Следовательно, падают налоговые поступления. Таким образом, уже со временем снижаются возможности правительства делать расходы и удовлетворять минимальные потребности страны. Такие разоблачения показывают, что правительство обязалось пресекать подобные случаи, которым мы были свидетелями. Можно предполагать, что мы можем вступить в амбициозный, перспективный цикл, в котором правительство более результативно будет использовать средства, закрыв незаконную утечку и тем самым подталкивая хозяйствующие субъекты выполнять налоговые обязательства должным образом, тем самым увеличив налоговые поступления.
— Таким образом, не считаете ли Вы, что эти разоблачения закончатся с президентскими выборами, учитывая, что они начались за несколько месяцев до них, а за прошедшие годы их просто не было?
— Учитывая ту чрезвычайно большую важность, которую имеет данный вопрос для страны, у нас есть большие надежды, что это будет носить продолжительный характер и даст те результаты, о которых я говорил ранее, и будет сохранено и в дальнейшем.
— Господин Толоса, в Национальное Собрание представлен проект бюджета на 2013г, в котором сокращаются расходы в социальной сфере, а расходы на содержание системы государственного управления значительно увеличены – на 20-40%. Учитывая социальное положение в стране, как Вы это оцениваете?
— В последнем варианте проекта бюджета, с которым я ознакомился, рост финансирования системы государственного управления довольно скромен. В большинстве направлений системы государственного управления зарплаты заморожены на протяжении пяти лет. И это весьма грустно, поскольку в таком положении правительство не может привлечь квалифицированные кадры, а также сохранить и обеспечить то, чтобы работающие в имеющейся государственной системе работали эффективно, честно и были заинтересованы, чтобы правительство было в состоянии осуществить и обеспечить важнейшие социальные бенефиции, коими являются улучшенное здравоохранение, образование и улучшенное состояние дорог.
Несомненно, стране нужен рост расходов в 20-40%, направленный на систему госуправления. Однако сейчас рост маленький, т.к. правительство не может позволить себе большое увеличение. Поэтому мы продолжаем настаивать, чтобы правительство продолжило свои усилия, направленные на сбор налогов, а также улучшение бизнес среды, которая в свою очередь принесет к экономическому росту и улучшит атмосферу.
Что касается социальных расходов, то это то направление, которым мы до сих пор содействуем правительству, чтобы оно предоставляло социальные услуги высокого качества. Мы очень позитивно оцениваем программу «Семейные пособия», которая в рамках улучшения социальных услуг стала более адресной, целевой и очистилась от тех пользователей, которые не правомочны.
Да, по части пенсий и пособий семьям расходы сократились, но это не значит, что сократились выплаты правомочным и нуждающимся лицам. Вне выплат остались те люди, которые не имеют права на пособия. Мы ожидаем, что в контексте интегрированных единых социальных служб улучшится положение людей, действительно нуждающихся в господдержке, улучшатся выплаты им. И мы ожидаем, что после осуществления программы интегрированной системы эта система расширится, увеличатся ее покрытие и поддержка.
Значительный рост расходов на систему госуправления есть в расходах Полиции, ВС и судебной системы, но здесь эффект становится нулевым тем, что на этих направлениях увеличились налоги: раньше они подоходных налогов не платили. Это бухгалтерское влияние, т.е. увеличились и расходы, и налоги. То есть, они сейчас платят подоходный налог, и в то же время в качестве компенсации увеличивается их зарплата.
— Несмотря на осуществляемые в стране программы, увеличивается бедность, что констатирует и руководство страны. Есть две оценки бедности в стране: официальная – 35%, и экспертная – до 80%. Какая оценка у МВФ? Почему недостаточно эффективна «Стратегическая программа преодоления бедности», или это является следствием кризиса? Что нужно сделать для улучшения ситуации?
— У МВФ нет собственной оценки бедности в РА, но мы, как и правительство, понимаем, что уровень бедности, конечно, выше официально объявленной. Как я сказал, последняя официальная оценка уровня бедности устарела, она касается 2010г. и не отражает тот довольно высокий экономический рост, который зафиксирован в 2010-12гг., и который, я уверен, помог вывести из бедноты значительное количество людей.
Там также не учитывается та социальная политика, которая проводилась, начиная с 2010г., которая включает в себя весьма позитивную «Программу семейных пособий». В следующем месяце у нас будет новые данные уровня бедности 2011г. В будущем бедность уменьшится также благодаря тому, что будет осуществлена программа легко интегрируемых социальных услуг. Правительство работает в направлении внедрения улучшенной социальной политики, и это будет отражено в «Программе стабильного развития». Мы надеемся, что эта стратегическая программа поможет уменьшить довольно высокий уровень бедности.
— Пока правительство разрабатывает и пытается осуществить какие-то программы, год от года увеличивается эмиграция и уже дошла до таких масштабов, что ставится вопрос национальной безопасности. А Вы видите опасность в связи с эмиграцией?
— Экономика еще растет, размеры «торта» увеличиваются, что означает, что эмиграция не увеличивается, в противном случае уменьшилась бы численность людей и не был бы обеспечен рост экономики, исходя из того, что люди покидают страну. Это зафиксировано в данных последней переписи населения. Несмотря на неопровержимую эмиграцию, численность населения не уменьшилась.
— Однако, согласно оценкам тех же экспертов, перепись населения не была проведена должным образом, и результаты не отражают действительную картину, население РА намного меньше, чем заявленная Статслужбой цифра.
— Мы не были вовлечены в работы переписи, но наша общая оценка работ НСС очень высокая. И, как я сказал, если бы численность населения уменьшилась настолько, то в своих размерах экономика также уменьшилась бы, но мы видим обратное. Рост зафиксирован не по одному показателю: увеличились объемы потребления электроэнергии, что трудно зафиксировать при сокращении населения; увеличились налоговые поступления, что означает большее количество налогоплательщиков. И все это свидетельствует о росте экономики, таких показателей много.
— Показатели характеризуют ситуацию положительно, так обстоит дело и в налоговой-таможенной сфере, однако, если говорить напрямую, то реальность состоит в том, что олигархическая система сохраняется и укрепляется, нет конкуренции, КГД к хозяйствующим субъектам относится выборочно, есть привилегированные. Международные структуры, в том числе, МВФ, обычно дают оценки на основании показателей НСС или других правительственных данных, и оценки эти бывают очень мягкими.
— Я не согласен со сказанным Вами. До сего дня мы четко выступали за то, чтобы в Армении было открытое и равное для всех поле, и отсутствие этого является важным, очень важным препятствием, которое не позволяет общего экономического развития.
— Но деятельности правительства даются более всего дипломатичные оценки.
— По-моему, в этом вопросе мы были слишком искренними и говорили прямо. Мы неоднократно отмечали, что в бизнес-среде нужно произвести прорыв. И прорыв этот должен предполагать равные условия для бизнеса, чтобы каждому налогоплательщику, хозяйствующему субъекту были даны равные возможности достижения успеха, а этот успех был обусловлен исключительно талантом, приложенными усилиями, новшествами, но не связями и привилегированным положением.
— А кроме полезных советов, какие инструменты имеет МВФ, которые помогли бы правительству Армении быстрее осуществить все это?
— Мы содействовали многим техническим новшествам, которые затрудняют должностным лицам усложнять жизнь деловым людям. Большая часть этих технических изменений направлены на уменьшение контактов налогоплательщиков с КГД, особенно в сфере налогового администрирования. Но, конечно, технические улучшения выполняют свою миссию лишь настолько. У нас нет ресурсов, чтобы сидеть на границе и проверять каждый грузовик, уточнять, по закону ли они платят пошлины, или меньше. Законы и регламентирующее поле хорошие, но невозможно контролировать действия каждого должностного лица, осуществляющего эту политику.
— Какие пункты завершающейся в 2013г. программы МВФ Вы считаете наиболее успешными и эффективными, и что Вы считаете важным для будущей программы?
— Мы считаем, что финансируемая МВФ программа достигла успехов по нескольким важным направлениям: главным образом, это содействие правительству РА поставить общественные финансы на крепкую основу и тем самым обеспечить стабильность госдолга РА. Как показывает опыт многих европейских стран, если общественные финансы находятся в плохом состоянии, то это негативно сказывается на экономике и общем благосостоянии населения. Таким образом, стабильные общественные финансы – это важная задача, решать которую помогала наша программа.
Кроме того, некоторые успехи зарегистрированы в направлении сборов налогов. По оценкам МВФ и правительства, уровень налоговых сборов в сравнении с ВВП вырастет на 1.2%, и это прогресс. Это, конечно, далеко от желаемого, но, все-таки, является показателем правильного направления и предполагает, что у правительства будут определенные ресурсы, которые будут расходоваться по нескольким важнейшим направлениям – образование, здравоохранение, дороги.
Кроме того, за последние 3 года изменились также стимуляторы интересов налогоплательщиков, и это значит, что в будущем преобразования в этом направлении также будут продолжены. Например, сократилась частота предъявляемых в КГД отчетов, можно представлять электронные отчеты, большой объем пояснений стал доступен на сайте КГД и в центрах обслуживания налогоплательщиков.
Существует также внешний орган – апелляционная комиссия, в которую могут обратиться налогоплательщики, если считают, что с ними обошлись несправедливо. Прежде такого не было. Раньше они должны были обратиться в суды, а это длительный и дорогостоящий процесс.
Полагаю, никто не сможет отрицать, что все это — значительный прогресс. Однако опять-таки, это не означает, что мы добились желаемого уровня, т.к. наряду с упомянутыми выше есть и другие проблемы. Однако, если смотреть в трехгодичном сравнении, то мы имеем существенное улучшение положения, появились стимулы для налогоплательщиков, чтобы они работали в поле закона и вышли из тени.
Другим нашим успехом считается то, что программа содействовала программе кредитно-денежной политики ЦБ, и благодаря этому показатель роста цен в РА составляет 2.5% .
И, наконец, в рамках этой программы обеспечено пополнение международных резервов ЦБ, что являет страховую политику страны, если извне будут негативные воздействия.
