Собеседник передачи RealPolitik на Первом Информационном – эксперт Фонда стратегических исследований Франции Кайц Минасян.
— Сегодня Армения входит в очень важный внутриполитический период, и существует точка зрения, что на этом этапе влияние внешнеполитических акторов на внутриполитическую жизнь Армении достаточно велико. Есть мнение, что выборы в Армении, особенно эти президентские выборы определятся не гражданами республики, а внешними игроками, преследующими в этом регионе, в частности, в Армении собственные интересы. Разделяете ли Вы эту точку зрения?
— Я живу во Франции, и для меня несколько сложно говорить о внутриполитической жизни Армении. Армения – маленькая страна, и внешнее давление довольно сильное, и они еще больше усилятся, т.к. существует вопрос Карабаха. Во время важных выборов эти силы попытаются оказать давление, но проблема – внутренняя.
Пока между обществом и государством не будет создана атмосфера доверия, ситуация будет опасной и нестабильной. Когда президент заявил: «Поверим, чтобы изменить», — это был очень разумный подход, но это нужно увидеть в деле. Общество хочет участвовать в принятии решений. Политические деятели должны иметь в виду, что уже общество стало важным.
— Почему в нашем регионе и, в частности, в Армении ослабли интересы Франции? Может, произошли изменения внешнеполитических приоритетов?
— Отношения Франции и Армении всегда будут хорошими, иначе быть не может. Однако это не значит, что они всегда будут развиваться. Прежде всего, для дипломатии Франции Армения или этот регион не являются приоритетными, кроме того случая, если начнется война с Ираном, чего, надеюсь, не произойдет.
Диаспора должна реально задуматься, что означает иметь суверенное государство, а жители Армении должны реально подумать, что означает иметь Диаспору. И когда они придут к одному ответу (стратегия может быть разной), тогда только весь мир примет значимость Армении.
— Какие ожидания может иметь Армения от правительства Олланда?
— Экономические, т.к. Армения – маленькая страна, народ умный, рабочая сила недорогая, и Олланд может придать важность экономической сфере. У Армении может быть большое будущее, если появится уверенность в себе, чего нет из-за отсутствия традиций государственности. Нужно изменить образ мышления народа. Мы должны подумать, какую Армению передадим нашим потомкам – Армению олигархов? Я этого не хочу. Уверен, что этого не хотят и жители Армении.
— Мы имеем Карабахскую проблему и вопрос армяно-турецких отношений, которые продолжают препятствовать развитию Армении. Так как Франция является членом Минской группы ОБСЕ и попыталась активизироваться во время подписания армяно-турецких протоколов, то она видит свою роль в следовании за Россией и США, или она может взять на себя функции инициатора и своими предложениями способствовать урегулированию проблемы, таким образом, представ в роли важного регионального игрока? Играет ли роль Франция в урегулировании Карабахской проблемы, и в дальнейшем может ли сыграть роль в урегулировании армяно-турецких отношений?
— Для тройки стран-сопредседателей – Франции, России, США, важно, чтобы здесь сохранился минимальный статус-кво, т.е. чтобы не было войны.
— Статус-кво изнашивает экономику Армении и способствует эмиграции.
— Согласен, но статус-кво – это одно, а положение Армении – другое. Можно сохранить статус-кво и изменить систему в Армении.
— Но нельзя исключать, что Карабах является важным рычагом в руках внешнеполитических акторов для удержания властей Армении под своим каблуком.
— Вопрос Карабаха является международной проблемой, его не сможешь решить. Существуют проблемы, которые неразрешимы. Однако это не значит, что не можешь изменить внутреннюю, социальную жизнь. Наоборот, это повод, но нужно быть готовыми к любому сценарию – войны, мира, открытию границ, иранскому вопросу и т.д.
— Существует довольно серьезная дилемма для политических сил: Карабах, потом внутреннее обустройство Армении, или внутренняя демократизация, потом Карабах. Какая из этих проблем приоритетная?
— А помешал ли вопрос Карабаха изменениям первых лет? Нет!
— Свое нежелание идти на радикальные шаги оппозиция Армении объясняет наличием Карабахской проблемы, что враг может воспользоваться нашими внутренними разногласиями.
— Потому что внутренние структуры слабы или бедны. Современные государства имеют две палаты. А у нас обычные учреждения, что и были в советские времена.
— Что могут сделать эти учреждения в условиях такой власти, которая ради сохранения собственной власти 1 марта применяет силу против своего народа.
— Это позорный случай.
— Это не случай, а разрушающее страну явление.
— Сегодняшняя власть полностью сконцентрирована вокруг президента. Это опасно, и это мы увидели 27 октября. Если власть распределить по всем учреждениям, внешние силы не смогут эксплуатировать политическую жизнь Армении. Важны учреждения, а не личности. В этом состоит большое изменение статуса.
— Надеюсь, что в будущем будут повод для нашей встречи, и что благодаря также Вашим усилиям мы в Армении почувствуем роль Франции во внутриполитической жизни и во внешнеполитических вопросах. Спасибо за интервью.
