Собеседник Первого Информационного – азербайджанский конфликтолог, политолог, руководитель отдела по изучению конфликтов Бакинского Института мира и демократии Ариф Юнусов
— Господин Юнусов, заявления России и Азербайджана о неприемлемости статус-кво в Карабахском конфликте о какой такой новой «любви» между двумя странами свидетельствуют?
— Никакой любви в большой политике не бывает. А есть интересы сторон. Когда же интересы сторон не совпадают, но нет желания нарушать статус-кво, тогда используется дипломатическая риторика. Карабахский конфликт и переговорный процесс – прекрасная иллюстрация всего этого. Интересы конфликтующих сторон не совпадают. Не совпадают по многим показателям и интересы стран-посредников. Но конфликтующие стороны понимают, что далеко не все зависит от них, в регионе идет большая геополитическая игра. И, к примеру, Азербайджан не может начать войну в настоящее время, ибо это затронет интересы других стран, причем ведущих стран мира, у которых свои интересы в регионе. Вот и остается Азербайджану, а в другие моменты и Армении делать те или иные заявления, прекрасно понимая, что дальше сделать что-то им не разрешат.
Относительно позиции стран-посредников: интересы России, с одной стороны, и Запада (США и Евросоюз) с другой не совпадают. Россия понимает, что решение Карабахского конфликта обернется против нее в первую очередь. Ведь в регионе идет жесткая геополитическая конфронтация между Россией и Западом. И у западных стран есть явное преимущество, ибо им есть что предложить местным народам. В итоге западная культура, тамошние порядки и условия жизни вызывают симпатию и интерес. А у России кроме силы в арсенале нет ничего, чтобы стать привлекательным для кавказских народов. Грузию Россия уже потеряла и надолго. Остались Армения и Азербайджан. Они также давно поглядывают в сторону Запада и ее ценностей. И лишь неурегулированный Карабахский конфликт удерживает их от более решительных шагов и действий. То есть, этот конфликт, да еще в таком подвешенном состоянии играет на руку России, которая всячески навязывает сторонам мысль, что решение конфликта в «их» пользу возможно, но при условии подчинения этих стран интересам России.
То есть, на деле Россия не желает изменения статус-кво, ей Карабахский конфликт нужен в виде боксерской груши против Азербайджана и Армении. А все остальное, что говорят президенты и министры об их желании «разблокировать ситуацию» — это просто красивая дипломатическая риторика. Как только конфликтующие стороны сделают реальные шаги по решению конфликта, Россия сделает все возможное, чтобы не допустить этого. Поэтому в переговорном процессе все давно находиться в тупике и застое.
— Жизнеспособны ли сегодня Мадридские принципы? О них, похоже, только Азербайджан говорит…
-Переговорный процесс носит сложный характер и за последние два десятилетия то одна сторона торпедировала предлагавшиеся посредниками предложения, то другая, видя в них несоответствие своим интересам. Сегодня конкретно сторонам предложены Мадридские принципы, а они идут вразрез интересам Азербайджана и по сути означают признание независимости Нагорного Карабаха взамен возвращения оккупированных вокруг нее районов (и то не всех). То есть, когда посредники в 2004 г. в Праге впервые предложили эти принципы, тогда азербайджанская дипломатия во главе с молодым и недавно назначенным министром Эльмаром Мамедъяровым не поняли сути предложений и дали согласие на дальнейшие переговоры на основе этих принципов, которые позже стали называть «Мадридскими». Когда же осознали, поезд ушел, и встала задача, с которой ранее во второй половине 90-х годов прекрасно справлялась армянская дипломатия – вести переговоры, но не подписывать в решающий момент документ.
Сейчас так ведет себя азербайджанская сторона. Завтра, когда, допустим, переговоры будут соответствовать интересам Азербайджана, уже армянская дипломатия будет также себя вести. Это как нарушение огня на линии фронта: ни одна из сторон не признается в нарушении, обе стороны только и заверяют, что якобы они могут только открывать огонь в ответ на нарушении с другой стороны. Хотя на самом деле понятно, что на линии фронта огонь нарушают обе стороны. Но нельзя признаваться в этом ни в коем случае. Вот так и по остальным вопросам: надо имитировать переговорный процесс, даже если они тебя не устраивают, но ведь альтернатива переговорам – война. А ее не разрешат вести ведущие игроки мира в лице Запада и России. И посредники Минской группы обязаны каждый раз при приезде в регион излучать улыбку, говорить оптимистические слова, делать вид…
