Собеседник Первого Информационного – заместитель директора Центра экономических и политических исследований им. Александра Разумкова («Центр Разумкова»), бывший замминистра иностранных дел Украины, политолог Валерий Чалый.
— Господин Чалый, как в Армении, так и в Украине активно обсуждаются вопросы подписания Ассоциативного соглашения с ЕС и возможных препятствий на этом пути. На днях премьер Украины Николай Азаров заявил, что Украина достигла финишной прямой подписания Ассоциативного соглашения с ЕС. Это заявление интересно на фоне замечаний Штефана Фюле о том, что Украине еще предстоит многое сделать для подписания соглашения. С подобным же заявлением выступил министр ИД Польши Радослав Сикорский, который отметил, что подписание соглашения – под угрозой. Что можно предположить, исходя из этих противоречивых заявлений, и, наконец, имеет ли Украина конкретное решение о важности европейской перспективы для страны?
— В отличие от соседних с Украиной стран, у нас эти заявления представителей ЕС воспринимаются как стимул, чтобы еще быстрее осуществить ту программу действий, которая лежит на столе перед сторонами – Украиной и ЕС. Полагаю, что до вильнюсского саммита Восточного партнерства, намеченного на 29-ое ноября, осуществление всех программ, а также подписание соглашения вполне реалистично. Поэтому эти заявления в Украине воспринимаются как стимул, т.е. как позитивные ожидания ЕС от Украины.
Как было подтверждено на последнем заседании Совета Украина-ЕС, на данный момент стороны действительно находятся на этапе осуществления этой программы, согласованных обязательств. Очевидно, что для меня подписание соглашения не под угрозой. Это может случиться, если до 29-го ноября Украина не выполнит свою часть согласованных обязательств.
— Говорят, что в этом вопросе многое зависит от воли президента Украины Януковича. Это так?
— Среди тех 11 вопросов, проблем, на которые указывает Фюле, есть несколько вопросов, которые зависят от политической воли президента Украины. Один из них – ограничение избирательного правосудия, когда идет преследование за политические взгляды, как, например, в случае бывшего премьера Украины Юлии Тимошенко. Второй вопрос – это законодательные преобразования в системе прокуратуры, и третий – избирательное законодательство. Считаю, что эти вопросы могут найти решения в ближайшие месяцы, на этапе более активных действий, в сентябре. Для подписания соглашения это ключевой момент, поэтому нужна политическая воля, которая откроет для Украины двери первого этапа интеграции с ЕС.
— Господин Чалый, Украина – страна, подвергающаяся непосредственному давлению со стороны России, а Россия – страна, чья роль в этом пространстве доминирующая. Сможет ли Украина преодолеть это давление и препятствия, чинимые Россией?
— Я недавно вернулся из Москвы, где шло межправительственное обсуждение Украина-Россия, и там выступили министры сторон. Мое впечатление от обсуждения следующее: никакое давление из такой страны, как Россия, не может предопределить выбор той или иной страны. Должен быть консенсус между политическими элитами, должны существовать общественные настроения и возможности продолжать и осуществлять сотрудничество с другими странами. Полагаю, на пути евроинтеграции Украины угрозы могут возникнуть в самой Украине.
У нас есть экономические, политические деятели, которые не хотят изменений, и именно эти группы сегодня востребованы для внутренних влияний. Подобный внутренний вопрос может сыграть свою отрицательную роль.
В любом случае я верю, что на этом этапе невозможно заставить Украину воздержаться от подписания соглашения. Полагаю, что проблемы возникнут после подписания. После этого проявятся абсолютно иные реалии, когда наши партнеры на Западе и на Востоке начнут пересматривать порядок развития двусторонних отношений.
— То есть, на данный момент Украина в состоянии преодолевать давление, или же более того, между политическими элитами РФ и Украины существует договоренность?
— В регионе существуют национальные интересы России, Украины, Армении, Беларуси, Казахстана, поэтому в принципе я считаю вполне естественной открытую позицию Россию в ее желании вовлечь Украину в евразийские интеграционные процессы. Конечно, эта позиция достаточно четкая, но Украина умеет противостоять этому давлению, и Украина подпишет соглашение с ЕС.
Я считаю, что отношения Украины с Россией являются приоритетными во внешней политике. Полагаю, эти отношения между двумя странами урегулированы, и ни одна из сторон не вешает железный занавес. Мы подпишем соглашение и продолжим конструктивное сотрудничество.
— Интересно, что в Армении вопрос «Россия или Запад» рассматривается в противопоставлении: говорят, что Армения не может совмещать Европейский и Евразийский союзы.
— В Украине также есть такое понимание: анализ документов Таможенного и Европейского союзов и условия взаимодействия показывают, что одновременно на двух стульях усидеть невозможно. Если речь идет о свободной торговле, то выбор нужно сделать, но сегодня Украина не говорит о членстве в Евросоюзе, говорит об очень важном соглашении, о присоединении к Ассоциативному соглашению, являющему первую степень интеграции с ЕС.
Кроме того, в Таможенном союзе нет тех условий, которые имеются в этом соглашении, а для Украины в первую очередь важна борьба против коррупции, преобразования в работе структур, защита прав человека.
Я считаю, что если мы претворим все эти цели, то Украине намного легче будет строить отношения и с Арменией, и с Россией. Мы рассматриваем это как возможность еще более углубить отношения с соседями.
