Собеседник Первого Информационного – член комитета «Карабах» Ашот Манучарян.
— Господин Манучарян, представленный в Национальное Собрание отчет Контрольной палаты за 2012г. вызвал во власти настоящий переполох, точку в котором положило созванное президентом С. Саргсяном совещание, на котором прозвучали острые замечания. Звучат достаточно обоснованные комментарии о том, что мы становимся свидетелями поствыборного столкновения внутри власти и уточнения позиций. Как, по-вашему, что произошло и почему сейчас?
— Мы с Вами входим в самую интересную сферу отсутствия жизни в республике. То, что происходит в государственных, политических кругах, обусловлено двумя фундаментальными процессами. В мире грызут друг другу глотку за лидирующие позиции в философии сегодняшней жизни, т.е. в накоплении денег, богатства, и все, что мы видим, преимущественно связано с жесткой борьбой этих держав.
Основные позиции тут определяют эти державные силы, к которым присоединяются те или иные стороны, или в лучшем случае, выбирает тот или иной человек или ту или иную позицию. А почему выбирает такую позицию? По одной причине: чтобы он тоже, благодаря борьбе внутри нас, получил достаточное количества ресурсов, т.е. имел власть и обусловленные этой властью деньги.
Когда мы видим, что этот украл, тот украл, и прикидываемся, что удивлены, этому удивляюсь я. Вдруг о ком-то говорят, что он не занимается этим, потому что мыслящий человек должен только красть… Если он занят чем-то другим, значит, он потерял рассудок, значит, он сумасшедший и должен лечиться в психушке. Другое бессмысленно, невозможно в обстоятельствах такой жизни, эта форма жизни диктует именно это.
— Господин Манучарян, случайно ли было, что в прицеле критики С. Саргсяна оказались председатель КП Ишхан Закарян и генпрокурор Агван Овсепян?
— Очевидно, что внутренняя борьба стала жесткой, и обусловлено это жесткой конкуренцией внешних сил. Сегодня те люди, которые активны или делают вид, что активны, хотя урвать ресурсы. Они связывают свои надежды с тем, что власть РА «кинет» русских, и потому русские нанесут удар, а они станут инструментом РФ, которым они будут брать, захватывать. Однако проблема в том, что русские тут не видят силы, нет кого-либо, кто бы с ними говорил.
Все те силы, с которыми они работают, это или старые разбойники, либо те, кто только еще хотят стать ворами и разбойниками. Следовательно, произойдет следующее: какого-нибудь вора-разбойника утвердят сами русские. Поэтому в этой части жизни нет. Если говорить об этом, то нужно решать, как мы будем умирать. Но говорить нужно о том, как нам жить.
— Не является ли создавшаяся ситуация возможностью для оппозиции и общества? Как могут эти ветви воспользоваться нынешними реалиями?
— Традиционная оппозиция и традиционное общество также, в целом, умерли: новостью является общество. Традиционное общество также показало, что может собирать нектар с пары цветков и этим скрасить нашу жизнь. Сделать что-то большее, изменить что-то у него нет ни желания, ни намерения, ни потенциала: так что, традиционное общество поставило себя вне процессов.
К сожалению, по этому пути пошла и часть активной интеллигенции, составлявшая частичку гражданского общества. Они казались глубоко мыслящими людьми, но оказалось, что для них тоже предпочтительнее жизнь этой бабочки, т.е. высказать красивую мысль и восхищаться друг другом. Я это отмечаю с прискорбием, как, надеюсь, временную потерю.
Вы знаете, что олигархи создают основные удовлетворяющие нас центры, которые включают в себя казино, какое-то место пообедать, бордели. Сейчас нужно добавить 2 зала. Один назовем «залом восхищения или славы». Сейчас наши олигархи откроют этот зал, наймут нескольких работников, и их делом будет слушать этих людей на семинарах, на «круглых столах» и кричать «ура», «браво», «как здорово» и т.д., и т.п. Этим удовлетворится и эта прослойка, и олигархи получат прибыль.
Еще один зал нужно создать для «удовлетворения устремлений власти», где может быть вожделение тех, кто хочет создать страну демократического типа, с конституционным строем и всем полагающимся. Там можно установить экраны, получить такую общественную формацию, какую хотят, и они будут удовлетворены. А нас интересуют реальные люди, которые предлагают делать реальные шаги, люди, которые говорят ответственно, а не красиво, лишь бы показать, какие они смелые.
Сегодня нам нужны чрезвычайно ответственные мысли. Имеются группы, выражающие эти мысли, и они продолжают появляться в Армении, потому что люди видят, что есть два выхода: либо бросить все и уехать из Армении, либо умереть. А если хочешь чего вне этого, то ты должен создать это нечто. Начинают создавать группы не для красивых высказываний, но для обсуждений, для начала дел. Недавно мы увидели несколько таких выступлений. Такими были слова Рубена Варданяна, Карена Адонца. В создавшейся ситуации люди пытаются найти и предложить ряд реальных шагов, пытаются осуществить их.
— Можно ли сформировать в Армении новый мир без протекции внешних сил?
— Они самостоятельны в плане этой философии. То внешнее, что вонзается в нас, подвергается манипуляциям, не работает с ним, но мешает, но дело в том, что есть и другое внешнее. Например, в США есть восставшие, которые не принимают внешнюю политику США, более того, считают ее позором, как и в Британии, в Европе и т.д.
Все они являются союзниками, если находятся в серьезных поисках и исходят из человеческих качеств человека, т.е. считают, что человек – это существо творческое, познавающее, ищущее и формирующее гармонию, любящее. А если мышлением своим человек является животным, который работает, чтобы сделать максимальными удовольствия, то это тот мир, в котором мы живем и дошли до некой фазы, когда люди уничтожают друг друга, терзают всеми способами, и мы должны выйти в мир того, другого человека. И в какой момент сообщество людей придет к этому выводу, тогда задаче будет решена элементарным образом.
— А сможет ли указанная Вами формула перебороть столкновение внешних политических центров?
— Это столкновение – всего лишь проявление столкновения миров человека и животного. Как животные отбирают добычу друг у друга, то же происходит тут ради власти и ресурсов. А ресурсы накапливают, чтобы усилить власть, диктовать другим, но все это – шизофреническая часть прошлого этапа развития человечества, когда человек вышел, не в состоянии делать это, но строй еще прежний. Он должен взорвать его и выйти.
— Что будет в ближайшем будущем, когда говорят о необходимости выбора «Россия или Запад», а в ноябре на саммите Восточного партнерства предусмотрено парафирование Ассоциативного соглашения, и когда имеет место довольно прямое давление со стороны Москвы? Сможет ли нынешняя политическая элита сделать определяющие шаги?
— РФ обяжет Армению не подписывать это. Я затрудняюсь сказать, как будут развиваться отношения с Россией при этой элите, но вижу, что должна сделать следующая элита. Например, Армения провела Референдум независимости, а РФ ответила операцией «Кольцо». Все это время мы постоянно говорили России: «Ты кто?», «Мы хотим быть независимыми», «Не ты наше конечное пристанище, иди к черту», и получали то, что получали. И сейчас вопрос в следующем: можно ли не только избежать этого, но и получить что-то положительное от отношений с РФ?
Я многие годы работал в этом направлении и уверенно могу сказать, что это «сделать что-то другое» позволяет избежать давления, столкновения, и более того – получить положительное. Другого пути я не знаю. Бить маленькими порциями хорошо, когда есть сотрудничество в больших порциях. Тогда эти маленькие порции помогают, чтобы Россия вела себя здраво, т.к. она, несомненно, сделает несуразностей в большом количестве, и чтобы она не сделала этого, в большом количестве нужны критики, которые бы сказали это. Но если существует сотрудничество.
— А сегодня нет этого сотрудничества?
— Среди элиты — нет, а нечто новое возникает: высказываются новые мысли, новые сотрудничества. Например, Россия говорит о Евразии, а эта безответственная масса говорит: «Какая Евразия, в гробу я хотел тебя видеть». А ответственная часть говорит: «Давай-ка, подойди, посмотрим, что за Евразию ты предлагаешь. У меня тоже имеются предложения о моем видении мира, давай обсудим». Но очень принципиальная часть говорит: «Какие тут обсуждения? Пошли все к чертям». Однако к чертям они не уходят, а наоборот, приходят и говорят с тобой, как с тем, кого послали к чертям.
Сейчас пора ответственных людей и, слава Богу, они появляются и пытаются что-то организовать. Есть большая активность, люди ищут, многие поиски – в сфере старого, но нужно, оставаясь в философии мира, делать шаги, максимально направленные в будущее и начать действовать для будущего.
— Тем не менее, полагаете, до ноября Россия усилит давление?
— Да, РФ исходит из того, что со стороны ЕС ожидаемы действия против нее. Она видит, что Запад делает это, и РФ – против Запада, а сцена театра – Армения. А Армения, как всегда, — нет, она есть только тем, что они нами пользуются, мы марионетки, и марионетке дают хорошо поесть.
