Собеседник Первого Информационного – заместитель директора Центра экономических и политических исследований им. Александра Разумкова («Центр Разумкова»), бывший замминистра иностранных дел Украины, политолог Валерий Чалый.
— Господин Чалый, Армения и Украина в ноябре в Вильнюсе собираются соответственно парафировать и подписать Ассоциативное соглашение с ЕС, и как на Армению, так и на Украину, Россия пытается оказать давление. В субботу президент Путин был в Киеве, и российские СМИ пишут, что ему не удалось уговорить Януковича не подписывать Ассоциативное соглашение. На что был направлен визит Путина в Украину, чем ознаменовался?
— Визит Владимира Путина состоялся навстречу заключительному этапу подписания Ассоциативного соглашения. Во время состоявшейся в Киеве международной конференции Путин, можно сказать, опять агитировал руководство Украины поменять направление интеграции с европейского на евразийское. Однако его аргументы находятся только в сфере торговли и экономики и преследуют краткосрочные результаты, в том случае, когда позиция Украины просчитана на стратегическое развитие, среднесрочную перспективу, потому европейская интеграция более привлекательна, т.к. речь идет не столько об объемах торговли, сколько об институциональных преобразованиях: это правосудие, доступность общественных финансовых средств, борьба против коррупции и т.д., что предлагает Европа.
Европа предлагает изменить качество институтов, а РФ предлагает экономические плюсы, не учитывая то, что сегодня большинство граждан Украины выступает в пользу европейской интеграции. Учитывая все это, можно сказать, что маловероятен успех подобных призывов Путина в Украине.
— Какими контраргументами Украина объясняет России свой выбор?
— Нужно учесть то, что первый уровень интеграции со странами СНГ Украина уже обеспечила: это зона свободной торговли, дружба с независимыми государствами. Сегодня Украина хочет уравновесить этот вектор европейским. Речь идет именно о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли с ЕС. В этом и состоят проблемы, которые озвучивают из России, а выгода Украины в том, что она не может выбирать лишь одно направление – или ЕС, или РФ, т.к. сотрудничество в обоих направлениях для нас очень важно.
Однако, повторяю, Ассоциативное соглашение включает в себя не только Зону глубокой и всеохватной свободной торговли, но и политическое ассоциирование, т.е. это совсем другой уровень и мотивация. В любом случае я не вижу угроз отношениям Украины с Россией на пути сближения с ЕС.
По-моему, в результате подписания Ассоциативного соглашения формат отношений с Россией станет более прозрачным, предсказуемым и эффективным. Кроме того, от подписания Ассоциативного соглашения выиграют все страны и бизнес стран СНГ.
— Заметно ли уже сегодня прямое давление России на Украину?
— В своих наблюдениях президент России был достаточно осторожен, его выступление было дружественное, чего нельзя сказать о других представителях России, которые высказывались довольно резко, мол, в случае подписания Ассоциативного соглашения Россия в отношении Украины автоматически применит санкции в сфере торговли, ограничит ввоз украинских товаров, что сегодня уже происходит, т.е. основное направление давления – в сфере экономики.
Кроме того используется также так называемая мягкая сила – давление посредством церкви, хотя сегодня в Украине эти подходы России не получают серьезных откликов.
— Как Украина преодолевает это давление?
— Никакое давление не сможет изменить в стране ситуацию, если есть внутренняя консолидация. Все политические силы, представленные в парламенте, выступают в пользу процесса евроинтеграции. Поэтому это является одним из факторов, которые сплачивают и власти, и оппозицию, и бизнес-среду, и гражданское общество.
— Навстречу ноябрю в отношении Армении Россия также оказывает определенное давление. Как Вы полагаете, как Армения должна бороться против российских нападок?
— Я считаю, что нужно не бороться, а усиливать внутренние возможности. Что касается европейского направления, то формат Восточного партнерства, возможно, и не идеален, но он дает возможность сблизиться с Европой. Кроме того, полагаю, важно усилить двусторонние отношения на уровне Армения-Украина, что может стать фактором и уравновесить, смягчить давление, оказываемое разными центрами.
