Собеседник Первого Информационного – бывший заведующий отделом НАТО МИД Армении Марта Айвазян.
— Госпожа Айвазян, в преддверии подписания Украиной Ассоциативного соглашения с ЕС Россия применяет против нее экономические санкции. Учитывая то обстоятельство, что в ноябре Армения готовится парафировать такое же соглашение, как Вы считаете, угрожают ли Армению такие же санкции?
— Прежде всего, я бы предложила не использовать формулировку «применять санкции», которой каждый раз мы как минимум внутри нас признаем и подтверждаем право и силу России применять против Армении наказания, существенно недооценивая нашу значимость для России в регионе и преувеличивая ее возможности по отношению к нам.
Российское давление против евроинтеграции Армении было всегда, онo есть и будeт столько времени, пока Армения позволяет России обращаться с собой таким образом, и пока это не стало свершившимся фактом. С учетом приближающегося момента парафирования Ассоциативного соглашения с ЕС можем ожидать усиления и экономического, и политического давления со стороны России, возможны также попытки дестабилизировать внутриполитическую ситуацию и спекуляции вокруг процесса урегулирования Карабахского конфликта.
В то же время, опыт показывает, что эффективность внешней политики, проводимой с применением такого рода давления, довольно относительна и кратковременна, если подвергающееся давлению государство готово противостоять давлению, имеет желание развиваться, четкую национальную программу и волю осуществить ее.
Вспомним российско-грузинскую войну, которая, тем не менее, не остановила движение Грузии в Европу и, по-моему, даже укрепила суверенную государственность Грузии. Вспомним, как несколько лет назад Россия сначала подняла цену, а потом и прекратила поставки газа на Украину. Со временем Украина нашла способ противостоять давлению, и сегодня тот же газ поступает по цене ниже европейской.
Таможенное давление на Украину также будет временным. Таких примеров много. Полагаю, в случае Армении негативные последствия этого возможного давления, которое, конечно, будет иметь место и коснется как Армении, так и наших соотечественников, работающих в России, также будет кратковременным и негативные последствия этого несравнимы с позитивными изменениями, ожидаемыми для наших граждан и государства от процесса евроинтеграции.
Именно евроинтеграция сегодня является той единственной программой, которая даст нам перспективу развития и будущее, в то же время, создав возможности перевести наши отношения с Россией из плоскости «вышестоящий-подчиненный» или «сюзерен-вассал» в плоскость реального партнерства.
— Россия уже оказывает давление на Армению, начиная с подорожания газа, кончая продажей Азербайджану оружия. Как Вы считаете, противостоит ли Армения, и сможет ли и в дальнейшем противостоять всему этому, будет ли в итоге парафировано Соглашение?
— Для оценки ресурса противостояния, прежде всего, попытаемся рассмотреть, в чем состоит давление, обусловленное парафированием Ассоциативного соглашения, в чем очередное проявление состоявшегося отношения России к Армении, и что является местной спекуляцией вопроса.
В последние годы Россия, если не ошибаюсь, уже третий раз резко повышает цену на газ. Так что, я бы это не связывала исключительно с парафированием Соглашения. Что касается продажи оружия Азербайджану, то этот договор был подписан еще в 2011г. и изначально представлял угрозу безопасности Армении, являлся еще одним шагом закрепления зависимости Армении от России и доказательством того, что Россия перманентно игнорировала и игнорирует жизненные интересы Армении, что для нас она вовсе не является надежным партнером, в частности с точки зрения безопасности, и что Армения по возможности скорее должна принять меры по диверсификации своей системы безопасности.
Подобные ситуационные давления и развития всегда были и еще будут: сегодня – из-за евроинтеграционного процесса, завтра – по другой причине, и чего-либо принципиально нового я в этих развитиях не вижу.
Другой вопрос: а кто в Армении заинтересован, в частности, любой ценой оставить страну исключительно в российском пространстве, независимо от интересов и государства, и народа, и кто постоянно бьет в набат по поводу угрожающих Армении «санкций» и их непреодолимых последствий?
По-моему, часто это именно те силы и персоны, которые питаются от российского и политического, и экономического рынка, кто является носителем той коррумпированной политической и предпринимательской психологии и методов деятельности, из-за которых Армения постоянно теряет свои позиции во всех плоскостях, разрушается экономически и сегодня стоит перед катастрофической, угрожающей национальной безопасности, быстротекущей эмиграции.
Что касается возможностей противостоять этим процессам или давлениям, то такой ресурс внутри Армении существует, и при правильной внешней и внутренней политике легко может приумножиться. Этот ресурс однозначно можно увеличить также посредством международного сотрудничества.
Однако проблема эта находится в плоскости политических решений и зависит, прежде всего, от того, как проявят себя власти Армении в этом вопросе. Наши власти перманентно руководствовались и руководствуются не долгосрочными национальными, государственными, но краткосрочными личностными или клановыми интересами.
Насчет парафирования Соглашения должна сказать, что, по моим впечатлениям сегодня создалась некая ситуация, когда личные интересы определенной части властей Армении, в частности личные интересы Сержа Саргсяна, в значительной степени находятся вне российской плоскости и этим совпадают с нашими государственными интересами, создавая возможности для парафирования Соглашения с ЕС. Сказать однозначно, что парафирование состоится, конечно, я не могу, но на данный момент возможности этого довольно ощутимые.
— Как Вы охарактеризуете визит Путина в Баку? Было ли это давлением на Армению, или, как отмечает ряд аналитиков, визит провалился?
— Визит Путина в Азербайджан по своим целям, формату и содержанию я бы охарактеризовала как очередной визит Российского президента, высоко ценящего роль и значение Азербайджана, и визит этот, прежде всего, был направлен на укрепление и углубление уже существующего взаимовыгодного, по сути своей стратегического сотрудничества.
Я воздержусь сказать, в какой степени визит был удачным или провальным, т.к. для этого не имею достаточной непосредственной информации, однако, было очевидно, что Азербайджан в очередной раз выступил как независимое, суверенное и преследующее свои интересы государство, чего, к сожалению, не хватает Армении. А Россия, как я уже отметила, в очередной раз показала, что она не является и не может быть надежным стратегическим партнером для Армении.
— Серж Саргсян заявил, что Ильхам Алиев является самым удобным президентом Азербайджана для Армении. Так ли это?
— Уже десять лет к ряду Алиев занимает должность президента своей страны, и проводимая им политика, его возможные шаги в плоскости отношений Армения-Азербайджан в какой-то мере известны и предсказуемы для нынешних властей Армении. Несомненно, между Алиевым и Саргсяном были и определенные договоренности, достигнутые в последние годы, в частности в рамках переговорного процесса по урегулированию Карабахского процесса.
С этой точки зрения Алиев Саргсяном может рассматриваться как самый удобный вариант, независимо от того, что все это пока не дало результатов в плане урегулирования конфликта и отношений между двумя странами.
Что касается интересов Армении и «удобства», то я считаю, что для Армении, а также для самого Азербайджана во всех отношениях наиболее выгодным будет президент, избранный народом Азербайджана, легитимный и руководствующийся демократическими принципами, предсказуемый в рамках этих же принципов.
