Бывший советник президента США по национальной безопасности, политолог Збигнев Бжезинский дал интервью Украинской службе Deutsche Welle. Представляем полный текст интервью:
— Господин Бжезинский, стоит ли Украине ожидать каких-то неожиданностей перед ноябрьским саммитом «Восточного партнерства» в Вильнюсе, например наподобие того, что произошло с Арменией после визита российского президента Путина?
— Украина, конечно, намного большая страна. В каком-то смысле у нее более взаимозависимые отношения с Россией, чем у Армении, которая географически, так сказать, отрезана. Поэтому вполне мыслимым является то, что Украина может быть более уязвимой, если россияне поставят эту тему ребром.
— Если же Киев в перспективе успешно пройдет путь евроинтеграции, как это может быть воспринято русским населением и элитами и отразиться на кремлевской доктрине «русского мира», которому в Москве относят и Украину?
— Думаю, что Кремль пытается оживить увядающую доктрину. Зато в долгосрочной перспективе более близкие украинско-европейские отношения прокладывают путь для близких российско-европейских взаимоотношений, поскольку понятно, что Украина и Россия философски и культурно являются частью Европы. Украина теснее сотрудничает с Россией, имея от этого выгоду, но косвенно выгоду от этого имеет и Россия. Наконец, это гораздо перспективнее для будущего России, чем вариант, когда Россия является изолированной и пытается подкупом добиться интеграции Украины в своей новой империи, одновременно являясь зажатой между объединенной Европой и Китаем, наращивающим мощь.
— В Москве подчеркивают, что Таможенный союз – это прежде всего экономика. Сколько политики, по Вашему мнению, скрывается за этим проектом?
— На самом деле там даже ничего не скрыто. Совершенно очевидно, что его сущность заключается в попытке покорить одну за другой независимые сегодня постсоветские страны. Украина в этом контексте самым что ни есть «трофеем», и думаю, что россияне полны решимости подчинить ее. На самом же деле вопрос в том, готовы ли украинцы отстоять свою независимость? Поэтому сами украинцы должны определить: быть ли им вновь провинцией в составе большей России.
— Как думаете, насколько Ваши взгляды в этом контексте разделяет действующая администрация в Белом Доме?
— Думаю, что мудрые люди в США, которые выступают за, так сказать, большую Европу, которая включала бы в себя и демократическую Россию и Украину, осознают, что сегодняшнее сближение Украины с Европой создает условия, способствующие и сближению России с Европой. Если не завтра, то послезавтра. Поэтому это в интересах прежде всего самой Украины, но также России, а заодно и Европы, чтобы этот процесс присоединения Украины в Европу не саботировался, не прерывалась и не превращался в попытки подчинить Украину большой имперской России.
— Два года назад Вы указывали на то, что в Украине , «возможно, разворачиваются политические репрессии». Среди прочего Вы тогда говорили начало дела Тимошенко. Не станет подписание соглашения об ассоциации, парадоксально, вознаграждением власти, что по вашему же выражению, возможно, прибегала к политическим репрессиям?
— Не думаю, что речь идет о вознаграждении. Украинское руководство и, конечно, народ должны сделать свой собственный выбор относительно своего будущего. Ведь мы не можем ратовать за независимую и демократическую Украину больше, чем сами украинцы. Думаю, что в далекой перспективе это в интересах как Украины, так и России, чтобы этот процесс сближения Востока Европы с остальной Европой продолжался.
— В российских медиа Вас изображают лютым ненавистником России и «архитектором распада СССР». Как Вы сами относитесь к этому имиджу?
— Я никогда не был антироссийски настроенным. Те русские, которые со мной знакомы, знают об этом. Я всегда был антисоветчиком, антиленинистом и антисталинистом. Думаю, что здравомыслящие россияне все больше разделяют схожие взгляды. Они не ненавидят Россию, но нужно осознавать факт, что Россия пережила ужасную трагедию в годы сталинизма.
Справка: Збигнев Бжезинский родился 1928 года в Варшаве. С 1977-го по 1981-ый – советник президента США Джимми Картера по вопросам национальной безопасности. Бжезинского считают одним из величайших геостратегов современности и политических мыслителей США. Сегодня он является профессором международных отношений в Университете Джона Хопкинса и советником вашингтонского Центра стратегических и международных исследований (CSIS).
Перевод с украинского – Первого Информационного.
Источник – Deutsche Welle
Фото – Deutsche Welle
