В начале ноября в Босфорском университете Стамбула прошла международная конференция об исламизированных армянах. Редактор издающейся в Стамбуле армянской газеты «Агос» Робер Копташ рассказал журналисту Русской службы Международного Французского радио (RFI) Елене Габриелян о том, что изменилось в турецком обществе после убийства основателя газеты Гранта Динка, как восстановить треугольную связь между Арменией, Турцией и диаспорой, а также о том, почему Ереван не может добиться успеха, протягивая руку только России.
RFI: Армянская газета «Агос» имеет репутацию достаточно смелого издания. Как вам удалось этого добиться и сохранять вашу редакционную политику?
Робер Копташ: Для того, чтобы это понять, необходимо сказать, что изначально со дня создания газеты, она уже была такой. Иметь смелую политическую позицию, освещать действительность в Турции, быть армянской газетой и придерживаться принципов качественной журналистики, — все эти задачи были для нашей газеты ключевыми.
Ее основателем были политически активные люди. В первую очередь это был Грант Дринк и его друзья. Они были вовлечены в политическую деятельность в рядах партий левого толка. Они верили в свободную, демократическую Турцию, а также в поиск решения армянского вопроса в этой свободной Турции. Они не ограничивались только армянской общиной. У них были турецкие и курдские сторонники из разных регионов страны, которые разделяли их взгляды. Благодаря, в том числе, и их поддержке, участию и была создана газета.
— Вы говорите, что они верили в свободную Турцию и в решение армянского вопроса, работали в этом направлении. Однако убийство Гранта Динка показало, как дорого подобная деятельность может стоить. После его смерти вы испугались, или вас это еще больше подтолкнуло к активной работе? Изменились ли с тех пор ваши задачи?
— С одной стороны мы испугались, ведь такова человеческая природа, с другой стороны, это нас взбудоражило еще больше. Наши сотрудники, семьи боятся, за это никого нельзя критиковать. Это естественно. Но мы верим в то, что борьбу нужно продолжать: работать, говорить о наших проблемах, выступать с определенными требованиями.
Все это нужно озвучивать, чтобы в этой стране что-то изменилось. Если мы будем молчать, не искать методов общения, диалога, не делиться нашим опытом с курдами, турками, тогда и их отношение к нам не изменится, потому что они не будут знать о наших проблемах.
— Какой сейчас, на ваш взгляд, самый болезненный вопрос для проживающих в Турции армян, и изменилось ли что-то после смерти Гранта Динка?
— Конечно ж, это вопрос геноцида. Государство продолжает отрицать этот факт, и ничего не изменилось. Об этом говорить всегда было сложно. Однако после смерти Гранта Динка для нас открылся новый путь, мы пытаемся сделать так, чтоб этот вопрос оказался в повестке.
Все больше и больше представителей турецкой интеллигенции принимают этот факт, начинают знакомиться с реальной историей армян в Турции, с тем, что они пережили. Они об этом сегодня говорят и пишут.
Таким образом, у нас есть надежда, что число этих людей увеличиться, и придет день, когда в сознании будущих поколений будет тот факт, что армяне подверглись резне в Османской империи.
Вопрос признания армянского геноцида связан с другими процессами, которые происходят в этом обществе. Турция – очень большая страна, хаотичная страна. В турецком обществе не только армянский вопрос болезненный. Есть проблема курдов, алавитов, которые можно решить только в демократической стране.
— Cо 2 по 4 ноября в Стамбуле прошла международная конференция об исламизированных армянах. Впервые такого масштаба мероприятие стало возможным в Турции. Свидетельствует ли это о каких-то демократических сдвигах в обществе?
— Конечно. Организовать подобного рода мероприятие 15 лет назад было б невозможно. Не было никаких возможностей, было также много давления на СМИ. Но многое изменилось, сейчас стало легче. Нельзя не учитывать и ту работу, которую мы проделали до сегодняшнего дня, чтобы это все стало возможным. Этот результат дает нам надежду и мотивирует идти вперед.
— Хотелось бы вам задать еще один вопрос относительно армянской диаспоры. Складывается впечатление, будто мосты между армянами из Турции, Армении и из диаспоры не построены или разрушены. Как вы считаете, как можно эту треугольную связь Армения-Турция-диаспора восстановить?
— Исторически так сложилось, что эта связь была нарушена. Это понятно: был геноцид, армяне оказались разбросанными по всему миру. В Турции армяне оказались под очень сильным давлением, Армения не была свободной, была в составе СССР, а диаспора думала о своем выживании. Так сложилось, что каждая община решала свои проблемы.
Но теперь мир изменился: Турция стала свободнее, Армения – независимая страна, изменились и взгляды диаспоры. Она теперь стала более сильной. Новые технологии также облегчают нам работу. Стоит сказать, что есть и воздушное сообщение Стамбул-Ереван. Т.е. поводов больше нет быть оторванными друг от друга.
Необходимо, чтобы все были вовлечены в общую работу. Не думаю, что на сегодняшний день все армяне пришли к той, мысли, что нужно развивать эти связи, как вы сказали, в форме треугольника. Но это одна из самых важных задач, поставленных перед нами. Основываясь на этом, мы должны развивать и укреплять наши идеи.
— Сегодня кажется, что единственное, что объединяет армян – это тема геноцида. В остальном, насущные проблемы у диаспоры и Армении во много отличаются. Так, например, в диаспоре все еще активно обсуждают возможность возвращения к Севрскому договору, в Армении же бурно обсуждают Таможенный союз. Кто-то смотрит в прошлое, кто-то в будущее. Где искать решения?
— Признание геноцида, конечно, важно, но предположим, Анкара признает этот факт, что будет завтра? Именно над этим вопросом нужно думать. Как мы будем жить, какой будет судьба нашей культуры, языка, школ, церквей, одним словом, нашего наследия в Турции.
Нужно искать ответ на вопрос: как мы будем жить дальше. Ведь армяне были и до геноцида, и после. Это слово «геноцид» появилось только в 1948 году.
Признание геноцида турецким государством – не самоцель, перед нами стоят и другие вопросы. Что будет делать Турция, другие страны, сами армяне и как они будут существовать? Одним требованием признать геноцид мы не можем ограничиться.
— Армения решила присоединиться к Таможенному союзу. Считаете ли вы это правильным решением и можно ли сегодня говорить, что Россия — надежный партнер для Армении?
— Никогда не поверю, что какая-либо страна может быть для Армении надежным партнером. Межгосударственные отношения основаны исключительно на выгоде. Россия ищет свои интересы, другие страны тоже, это их право, и всегда было так.
Исходя из этого, могу сказать следующее: нам нужна свободная и демократическая Армения. Тогда Армения может более здраво и осознанно решить, нужен ли ей Таможенный союз, Евросоюз или другая политика. Только тогда граждане страны смогут донести свое видение, свои идеи. Но успеха добиться невозможно, протягивая руку только России. Наша история нам уже это показала.
Источник – RFI
