Собеседник Первого Информационного – руководитель Аналитического центра глобализации и регионального сотрудничества, политолог Степан Григорян.
— Господин Григорян, Путин и Саргсян подписали 12 документов, в основном в сферах экономики и безопасности . Есть ли ожидания в связи с этими документами?
— Сожалею, что в Армении есть люди, которые считают, что визит Путина был бесплодным. Я перечислю несколько результатов визита.
Первый: в течение всего дня визита транспорт во всем Ереване, в Гюмри и других местах был просто парализован. Почти все главные дороги, ведущие в Ереван, были закрыты, в Ереване весь день были пробки, десятки студентов опоздали на уроки, многие — на работу. И это – очевидный большой экономический ущерб. Значит, злословящие пусть помолчат. А роль России велика, и этот визит сделал ее влияние очевидным.
Второй результат: действительно серьезным результатом была реакция людей, вышедших встречать акцией протеста, были арестованы более 100 человек. Это тоже серьезный результат, и чем ближе мы будем к Таможенному союзу, тем больше нарушений у нас будет в сфере прав человека. Это конкретные результаты, не абстрактные.
Третий: передача 20% акций Армросгазпрома России взамен каких-то долгов. Неясно, откуда эти долги и когда накопились, но с приездом Путина мы потеряли и это.
Четвертый: раньше Россия нам обещала построить Атомную электростанцию. Несколько лет назад правительство Армении подписало с Росатомом договор о строительстве новой АЭС, были подготовлены документы, даже изучали новую местность. Этого мы тоже не получили. Сейчас нам говорят, мол, будут ремонтировать старую.
— Эти акции, объединившие несколько политических деятелей и ОО, разного рода другие акции с цветастым халатом, лозунгами против ТС, все это не доказало ли, что еще не все потеряно, что в нашем обществе имеется рациональное зерно?
— Когда говорим «общество», я прошу отделить общественных деятелей, активистов, экспертов. Они действительно показали, что являются серьезными гражданами этой страны, и это воодушевляет. Когда я говорю, что воодушевлен, то воодушевлен НПО, экспертами, активной молодежью. Они действительно показали, что являются зрелыми гражданами и борются.
Кроме того, Армения не подписала Ассоциативное соглашение, и позиция наших «оппозиционных» сил беспокоит. Фактически лишь 1-2 политических деятеля реально находятся рядом с народом. Оппозиционные силы, непонятно почему молчат, кроме 2-3 политических деятелей никто четко не проявил свою позицию не только насчет Путина, но и провала парафирования Соглашение об Ассоциации. Сожалею, что мы имеем политическое поле, находящееся в столь тяжелом состоянии. В НС есть фракции, которые ассоциируются как оппозиционные, но приняли непонятную позицию.
— Недавно Вы отметили, что Европа должна пересмотреть свои действия, и что она в одиночку уже не может играть в регионе серьезную роль, что к ней должны присоединиться США. Как Вы представляете такие возможные развития?
— Одна из главных задач ЕС и США – правильная идентификация в политическом поле, выявление кто есть оппозиция, а кто нет. Знаете, в Вильнюс они пригласили некоего политического деятеля, которого они считают оппозиционным, но я так и не понял, оппозиционный он или провластный. А потом нам говорят, мол, смотрите, какая плохая ваша оппозиция. И ЕС, и США проводят неправильную идентификацию — кто есть оппозиция, а кто нет, потом эти ошибки сваливают на нас, мол, видите, ваш оппозиционер выступил в Вильнюсе и даже оправдал власти, которые не парафировали Соглашение об Ассоциации. Я спрашиваю, откуда вы знаете, что этот деятель оппозиционный? Интересно, какие у них критерии?
Главное, что должны сделать в Армении ЕС и США, это правильно изучить наше политическое и общественное поле, и работать с теми людьми и организациями, которые действительно являются носителями европейских ценностей, демократии. И пусть сначала не делают выбор, а потом выясняют, что эти люди никак не связаны с демократией, и потом заявляют, что в Армении нет демократов.
Главное, что должен сделать Запад, состоит в этом. Поэтому я говорю, что и Европа, и Америка должны усилить свою роль в регионе, должны работать с людьми, которые являются реальными носителями демократии.
— Возможно, Европа сама должна способствовать формированию в Армении новой прозападной силы, т.к. политические партии изжили себя.
— Я не думаю, что они должны способствовать нашим внутренним делам, это будет названо вмешательством во внутренние дела. Пусть не вмешиваются, мы сами решим свои проблемы, но пусть они на пустом месте не усиливают тех людей, которые не связаны с демократией.
В конце концов, никто не наивен, все мы понимаем, что Армения ресурсами не богата, и если они осуществляют какие-то программы, связанные с развитием демократии, и осуществляют посредством не связанных с демократией людей, то они именно усиливают антидемократические тенденции.
— Господин Григорян, из Вильнюсского саммита Армения вышла провалившейся и ослабленной? До этого говорилось о том, что будет подписан какой-нибудь документ, но этого не произошло.
— Было очевидно, что Армения на официальном уровне была в довольно жалком состоянии по той простой причине, что мы отказались от Соглашения об Ассоциации с ЕС, и до Вильнюса никакого документа не подготовили. Я думал, что если с Арменией отдельно не будет ничего подписано, то Армения не должна участвовать на уровне президента. Оказалось, что с Арменией ничего было подписано, и сейчас я удивлен, что присутствовали там на уровне первого лица.
Смотрите, в вопросах демократии Азербайджан отстал от Армении в десяток раз, но они до Вильнюса подготовили договор об облегчении визового режима с ЕС, и там это оставило довольно серьезное впечатление. Вот так, в Азербайджане имеются проблемы, но в каких-то вопросах есть серьезный прогресс. Грузия, Молдова парафировали Соглашение об Ассоциации. Мы же ничего не планировали, тогда не понимаю, почему мы присутствовали там на официальном уровне?
Второе: параллельно с Вильнюсом проходил большой общественный форум, на котором выступили президент Литвы, министры ИД многих стран – Швеции, Польши, Литвы и др. За два дня обсуждений выступили несколько десятков людей, но никто из Армении на этих панельных обсуждениях не присутствовал. Эксперты из всех этих стран, представители НПО выступали, отдельные сессии были посвящены Грузии, Украине, Беларуси, но никого не было из Армении. Непонятно, откуда все это идет, кто координирует это от Армении, раз не решили этот вопрос. Все это – серьезные проблемы.
То есть, мы не были должным образом представлены не только на саммите на уровне президента, не имели ни одного предусмотренного документа, но даже на уровне НПО, и несколько представителей наших НПО были вынуждены слегка подправить ситуацию лишь с помощью вопросов и замечаний.
