Собеседник Первого Информационного – бывший ответственный редактор издающейся в Турции армянской газеты «Акос», в настоящее время руководитель отдела новостей стамбульской телекомпании IMC, автор программя «Камурдж» («Мост») на том же телеканале Арис Налджи, который в эти дни находился в Армении в связи с визитом министра ИД Турции Ахмеда Давутоглу.
— Господин Налджи, уже достаточно долгое время активировались разговоры об армяно-турецких отношениях, поводом для множества комментариев стал и визит Давутоглу. Сейчас мы можем подвести итоги: что произошло?
— Вот уже 20 лет существует Организация черноморского экономического сотрудничества, и Турция также является членом этого форума. Сейчас форумом руководит Армения, потом передаст эстафету Болгарии. В связи с этим в Ереван были приглашены все министры ИД стран-членов ОЧЭС, не только Давутоглу, но когда Давутоглу принял участие в форуме, армяно-турецкие отношения стали самым важным вопросом. После заседания ОЧЭС Давутоглу дал пресс-конференцию турецкой прессе и сказал, что после подписания армяно-турецких протоколов была пауза длиной в 4 года, но диалог этим его визитом возобновился.
Он также сказал, что Министерства ИД двух стран имеют противоречивые подходы к урегулированию армяно-турецких отношений, об этом можно говорить. Как сказал Даутоглу, за эти 4 года турецко-азербайджанские отношения еще более улучшились.
Тут только видимость отношений, и я не думаю, что дипломатия Давутоглу навстречу 2015-му году будет успешной, или же, может, будет другая программа к столетней годовщине Геноцида армян.
Недавно Давутоглу дал интервью, в котором открыл тему ссылки армян в 1915г. Турецкая партия АКР имеет один путь: ничего не говорит в плане Дерсима – был ли там геноцид, но как-то просит прощения, так действует эта партия.
А сейчас не от Эрдогана, но от Давутоглу слышим, что есть тема ссылки, что насчет темы Геноцида, мол, мы еще посмотрим, что должно быть сделано. Давутоглу всегда говорил, что армянская диаспора, которая когда-то уехала из Турции, может вернуться на родину, однако, эта его политика не удалась. Для диаспоры он говорил, что вся армянская диаспора – это диаспора Турции, но ничего не вышло. И мы ничего не увидели.
Да, есть маленькие шажки, но в то же время мы видим, что начиная с 1923г. народ свое мнение насчет Геноцида изменил, но правительства – нет.
Имеются отдельные удавшиеся эпизоды работы с диаспорой, но то же самое мы должны увидеть в плане армянской диаспоры. Если Давутоглу зовет армянскую диаспору на свои земли, то должен сказать, что они будут голосовать, жить в Турции, тогда правительство должно обеспечить безопасность этих людей, чтобы они здесь жили. Ведь сейчас даже с курдами нелегко.
Правительство дает эти земли, но уже сто лет на этой земле живет курд, и если мы придем и скажем «верни мои земли», то, естественно, будет драка, война. Посмотрим, насколько удастся эта программа. Нужно также отметить, что насчет ссылки армян мы за эти 100 лет слышим впервые, и это как-то обнадеживает. Посмотрим, что будет потом.
— То есть, Вы видите тенденцию, что только извинениями и темой ссылки власти Турции хотят закрыть тему Геноцида армян?
— Не думаю. Все это лишь попытки. Вот уже 15 дней турецкие СМИ распространяют информацию о Нагорном Карабахе, все это попытки. Так работают все правителсьтва АКР. Сначала говорят одно, потом другое… Давутоглу сказал, что ни он, ни какой-либо представитель МИД ничего не говорил о НК, поэтому турецкие газеты врут, но это не значит, что на уме не было.
Разговоры о необходимости сдачи двух районов НК не новы. Они опять появились, чтобы увидеть реакцию Армении, и Налбандян сказал, что Армения не хочет предусловий, ни одно правительство не будет иметь смелости или намерения выйти из этих районов.
На заседании ОЧЭС мы увидели другое: Турция хочет восстановить отношения с Арменией без открытия границ, и это может быть продвинуто. Открытие границ сейчас не находится на столе переговоров. Турция хочет сделать что-то, не открывая границ и имея экономические отношения с Арменией, начав диалог. Для диалога вовсе не обязательно, чтобы имело место зафиксированное в протоколах. Сейчас больше говорят для России, т.к. Турция поняла, что Россия владеет Арменией.
Если помните, параллелно с визитом Путина в Армению на некоторых участках армяно-турецкой границы армянские пограничники были заменены российскими, т.е. уже половина армяно-турецкой границы является российско-турецкой границей. Однако в то же время Турция говорит от имени России, чтобы Азербайджан также не мог говорить. Например, я не увидел никакого отклика из Азербайджана насчет встречи Налбандян-Давутоглу. Значит, старший брат послал туда весточку, что говорить не нужно.
— То есть, можно предположить, что армяно-азербайджанский диалог перемещается в сферу российско-турецких отношений.
— Турция в Карабахском вопросе должна говорить, что стоит рядом с Азербайджаном, но напрямую ничего не говорит о решении вопроса НК, больше думают о своих интересах, и если будет какое-то продвижение, то используют этот вопрос для столетней годовщины Геноцида. Турецко-азербайджанские отношения для них уже хороши.
В Турции впереди выборы, и навстречу им всегда активируются разговоры об армяно-турецких отношениях, чтобы показать это международному сообществу. Десятки лет мы видим эти разговоры, но не видим продвижения. Для меня шагом вперед является тема о ссылке армян. Нужно посмотреть, как турецкое общество относится к словам «ссылка» и «геноцид»?
Вот уже 5 лет на площади Таксим проводятся митинги, и в будущем они будут еще более активными. Турецкие ОО хотят позвать из Диаспоры, хотят пригласить участвовать в демонстрации навстречу столетней годовщине Геноцида, посмотрим, что будет.
— Из Ваших слов можно понять, что в повестке дня турецких властей вопроса открытия армяно-турецкой границы нет.
— Это может произойти после некоторых программ и решения других вопросов. Перед решением этого вопроса существуют и другие. Сначала они должны поговорить, ведь не виделись 4 года, и разговор только начался. Разговор должен превратиться в диалог, диалог – в дипломатию, в результате чего может открыться граница.
Открытие границ – это последний вопрос, т.к. экономически для Турции это неважно, но важно для Армении. В перспективе нескольких лет открытия границ не будет. Если границы откроются, то курдская часть Турции станет развиваться, и это курдская часть должна посылать в Армению что-то, иметь отношения с Арменией.
Турция хочет решить курдский вопрос, решить вопрос новых курдских границ. Полагаю, именно поэтому в повестке дня нет вопроса открытия границ. Для одного жеста граница несколько раз может быть открыта, но должен быть какой-то жест, а не частная программа.
