Собеседник Первого Информационного – руководитель программы «Внутренняя политика и институты России» Московского Центра Карнеги, ведущий научный сотрудник Центра Карнеги за международный мир (Вашингтон), профессор Лилия Шевцова.
— Госпожа Шевцова, с началом противостояния на Майдане стала циркулировать точка зрения, что в Киеве решается не только судьба Украины, но и всех других стран ВП, а также самой России. Как Вам видится влияние процессов в Украине на общественно-политическую обстановку в остальных постсоветских странах и в Армении?
— Я согласна, что в какой-то степени в Украине решалась судьба других новых независимых государств, в том числе и России. В том числе и Армении. Представим себе, что ЕС и Запад в целом имели серьезный пакет помощи Украине и были бы готовы подключить механизмы поддержки европейского выбора Украины. Представим себе, что Европа и Америка заявили бы президенту Путину, что Украина должна сама выбрать свой путь и нужно учитывать настроения большей части украинцев, которые поддерживают проевропейскую ориентацию. Не исключено, что Киев бы пошел не на заключение соглашений с Кремлем 17 декабря, а с Брюсселем. Вряд ли этот факт немедленно имел бы последствия для других постсоветских государств. Но если бы Украине повезло пройти через свою трансформацию, как это сделала Польша и страны Балтии, то украинский выбор расширил бы на этом пространстве численность сторонников тех же – европейских стандартов. Если бы Украина пошла по пути Болгарии и Румынии, то, возможно, произошло бы другое – расширилось число тех, кто попытался бы искать иной путь развития.
— Как могут Россия и Запад преодолеть вызов Украины, и кто победит в этой войне?
— Россия и Запад столкнулись в битве за Украину . Запад в данном случае проиграл. Но все дело в том, что Запад не очень то и пытался бороться за Украину. Запад занят собой и своими проблемами. Не исключено, что новые лидеры в либеральных демократиях и выход Запада из нынешнего паралича приведут к новому раунду борьбы за Украину. Но это произойдет только если сами украинцы будут заинтересованы в движении к европейским стандартам… Сейчас победил Кремль. Кто победит в следующий раз, пока трудно сказать…
— Уже много говорилось, что Россия оказывает беспрецедентное давление на страны члены ВП, как на Украину, так и на Армению, эксперты и политики в Армении часто указывают на очевидные параллели в том, что произошло в Украине и Армении до этого времени. Широкие слоя гражданского общество в Армении солидаризируются со стоявшими на Майдане, тем не менее, газовый шантаж и манипуляции со стороны России “привели” Армению в ТС. Какой вам видится дальнейшая ситуация в Армении где в ТС Казахстан намекает что у Армении есть территориальная спора с Азербайджаном и у Армении нет границ с ТС?
— В либеральном сообществе в России с грустью восприняли известие о том, что вместо соглашения об ассоциации с ЕС Армения присоединяется к Таможенному союзу. Это, конечно, союз архаичных экономик, основанный на доминировании России. Это не союз, который будет содействовать трансформации своих членов. Но все дело в том, что Армения оказалась в географической западне…. И союз с Москвой является в данной ситуации, видимо, неизбежным. Что касается намеков казахской стороны, то у Астаны и Назарбаева есть свои взгляды на Таможенный Союз и Астана во всем согласна с Москвой. Астана выступает против политического возобладания Москвы и наднациональных органов. Очевидно, Назарбаев не хотел бы иметь в Таможенном союзе страну, которая полностью зависит от России, какой в настоящий момент является Армения… Но это мои предположения. Разве можно быть уверенным в анализе политики, которая строится на намеках и кулуарных сделках…
— Российские чиновники говорят, что у Армении будет особенный статус в ТС. Такое бывает в таможенных союзах? И насколько это эффективно?
— Ничего не могу сказать по этому поводу. Но я полагаю, что любой «особый статус» любого государства члена будет подрывать Таможенный союз и порождать центробежные тенденции.
— С началом соревнования ЕС и РФ в постсоветском пространстве есть разные мнения о том, насколько адекватной была реакция Запада на давления со стороны России. Вы видите необходимость, чтобы Запад изменил свое отношение в этом пространстве и еще больше ужесточил подходы? Что должен сделать Запад?
— Нам казалось, что идет это соревнование. Но фактически после попыток создать модели партнерства с некоторыми странами, в том числе и с Россией в 90-е и начале 2000 гг, которые бы помогали этим странам двигаться « в Европу» ЕС отказался от такой амбициозной повестки дня. Даже его проект Восточного партнерства уже не содержит такой цели. Тем более. ЕС не может переварить те государства, которые уже включены в его структуры. Фактически мы видим, как Европа и Запад в целом потеряли свою миссию, драйв и желание помогать другим в их трансформации… Сможет ли Запад вернуться к своей миссии и когда, пока неясно. Но либеральная цивилизация занялась собой… думаю, что это для нее временное состояние. Западное сообщество не может развиваться, не имея стратегии расширения и продвижения своих ценностей.
Но пока мы в своих странах должны думать о своей трансформации собственными силами. Не нужно ждать ни от кого помощи…
