Собеседник Первого Информационного – член комитета «Карабах» Ашот Манучарян.
— Господин Манучарян, неправительственные силы Национального Собрания объединились вокруг общей идеи – против обязательной накопительной пенсионной системы. В свою очередь, ветераны карабахской войны собираются свершить революцию в стране. Возможно ли объединение политических сил и ветеранов, в целях смены власти?
— Сегодня очень ответственный момент для Армении, поскольку имеет место серьезная конфронтация между Западом и Россией, и украинские события привели к еще большему обострению. И сколько бы Запад и Россия ни обменивались магическими словами, этот процесс продолжается. Между Украиной и Арменией есть глубокие параллели, и ситуация развивается в той же логике. Для Армении это выглядит так: столкновение Запада и России здесь, с одной стороны создает для народа возможность серьезного прорыва, чтоб освободиться от этой подлой, омерзительной системы, в которой он живет. С другой стороны, создается очень опасная ситуация, поскольку каждое отклонение может превратить дорогу к прорыву в кризис, который может даже превзойти 1-ое Марта.
Я думаю, что сейчас особо ответственно должны действовать все – и ветераны, и может, в первую очередь именно они, поскольку это серьезный круг, пользующийся доверием, и у них, в отличие от политических партий, нет интересов, связанных с достижением власти, они просто хотят возможности изменить качество жизни страны. С этой точки зрения все партии, общественные организации, ветераны и вообще весь армянский народ должны прийти к необходимости к сплоченным действиям. Думаю, что единственный способ тот, о котором думают ветераны – весь народ в один день сообща должен встать во весь рост, поскольку в обратном случае породят потрясения, к тому же приведут и действия зарубежных стран. То есть, фрагментарные действия опасны, тем более, если имеют тенденцию защищать тот или иной геополитический центр, и только сплоченное народное негодование может привести к тому, что народ перехватит инициативу в свои руки. В таком случае и Западу, и России придется учитывать волю и мнение народа.
— А нет опасений, что выведя народ на улицу, люди снова разочаруются?
— Сейчас любой вывод людей опасен, поскольку те грабительские круги, которые сегодня властвуют в государстве, попытаются представить людей России как антироссийское движение, и получив ее поддержку, постараются подавить эти действия. А это непозволительное для нас развитие. Потому мы стремимся к другим формам. Всеобщее негодование не должно вылиться в то, что было в 2007-ом году, когда часть Карабаха, часть участников войны была против Тер-Петросяна, поскольку его политика в вопросе Карабаха для них была неприемлемой. Или скажем, дальнейшие действия Раффи Ованисяна, которые также были фрагментарными – на этот раз такого не должно быть. Теперь должен быть весь народ, а не частично. Весь народ должен восстать против грабежа, против маленького грабительского круга, который желает продолжать свое дело.
— А разве народу не нужен лидер?
— Лидеры бывают всегда, но [нужен] более широкий круг, чем было до сегодняшнего дня. Во времена карабахского движения был лидер – комитет «Карабах», но даже он не был таким лидером. Различные круги занимались экономическими вопросами, культурой, внешней политикой, могли быть разногласия в этих кругах и между комитетом «Карабах», и это был еще вопрос: чье мнение было главенствующим, настолько вот было многообразным это движение. Это приводит к тому, что обсуждение становится более консолидированным, в более широком формате, и это абсолютно приемлемый вариант.
— Г-н Манучарян, я хочу понять, какими методами достигнете революции. В Украине этот процесс проходит со штурмами министерств, административных зданий. А у нас?
— Это Украина, а у армянского народа есть свой опыт. Украина в этом смысле еще новичок, а мы в 88-ом не заняли ни одного здания, не обронили наземь ни одного листика, все было абсолютно чисто, без промаха, и поймите правильно, многие говорят, что революция подразумевает людей с автоматами или камнями, которые куда-то идут. Но это абсолютно не так, революция подразумевает перемену в царящей жизни, перемену ценностей. Сегодня ценность – это деньги, и нужно это изменить, необходимо сделать ценностью человека. Эти изменения произойдут элементарным образом, народ станет властью. В 88-ом были чиновники, в те времена первые, пятые, десятые лица, вне зависимости от того, кто был кем, решения принимал народ, и все были подчиненными, они либо выполняли волю народа, либо уходили. Теперь будет то же самое – если народ воспрянет, одномоментно эти Баграмян 26-27-29 , все они станут подчиняться народу, подчинятся – уходить, подчиняться – идти в тюрьму.
— Есть такое распространенное мнение, что в людях сидит психология мигрантов, и их никак не привести к восстанию.
— Эта психология мигранта – чувство, которое внушается извне, это проявление ведущейся против нас психологической войны. Это та же война, что и в Карабахе, тот же геноцид, что и в 1915-ом. Мы должны знать, что это делает наш враг, и ни в коем случае нельзя позволять себе отчаиваться. Необходимо всем вместе четко решить, что мы поднимаемся на борьбу, и как будем действовать. Я думаю, что ныне текущие процессы весьма интенсивны, и они дадут нам такие рычаги. Просто сейчас самое важное – это трезвые действия политических кругов, оппозиции, гражданского общества, ответственных людей во властных кругах. Это приведет к такому восстанию. То есть, народ просто встает во весь рост, и все – они уже восстали, как только оказались на площади Свободы. Все вместе, на всех площадях страны, в один день должны выйти на улицу, и все изменится, будет иначе.
— Фактически, Вы уверенны, что до 2017-18 гг. будут изменения?
— Все то, о чем я говорю, будет уже в феврале, потому что именно сейчас самый острый пик противостояния в Украине, между Западом и Россией. Запад начнет побуждать к действию, будет способствовать тому, чтоб и у нас усилилось недовольство. Россия получила урок и в Украине, потому что с самого начала сделала свою постоянную грубую ошибку, сделав ставку только на одну личность. Значит вначале Запад пришел к согласию с двумя преступными группировками – и в Армении, и в Украине, о том, что они подпишут соглашение об евроинтеграции. Потом Россия в последний момент не позволила устранения своих геополитических интересов, обломала проект Запада, и сама пошла на сделку с этими преступными кругами, перетянув их на свою сторону. Затем Запад организовал против них протест, и Россия заметила, что заключила договор с украинским преступником, против которого восстал народ, воспользовалась ошибкой Запада, подняв противоположное недовольство в том, что якобы Запад пытается развалить экономику Украины, а это действительно так, и желает насадить в украинском народе аморальный образ жизни, и это тоже так. Ну, а Россия воспользовалась и стала вести войну. Теперь, исходя из этого, я думаю, что Запад здесь не повторит тех же ошибок – теперь он не говорит, что это недовольство должно проявиться во имя присоединения к ЕС, и против Таможенного союза. Он говорит, что неважна геополитика, пусть начнутся возмущения против преступных властей, но и Россия должна понять, что противиться возмущенному народу и защищать здешнего Януковича для нее просто абсурдно. А значит, мировой опыт и наш собственный должен создать для нас те серьезные возможности, которые нас поведут к глубоким переменам. И я думаю, что мы достигнем этого, нам это удастся.
— А что будет после революции, продолжит ли Армения двигаться в направлении Таможенного Союза?
— Армения продолжит двигаться путем Армении, в таком, которое может послужить остальным примером. Когда человечество нуждается в прорыве, и живет теми законами, которыми, которые приводят к глубокому кризису, но ищет пути из этого кризиса. Если мы найдем этот путь, а мы несомненно найдем и сделаем это, то мы станем весьма желанным партнером в мировом аспекте. Армения – точка согласования, кооперации, Армении не следует противостоять, либо сотрудничать с кем-либо против кого-то другого, а наоборот. Россия и США заняты не только противоборством, у них есть сферы, где они сотрудничают, и вот именно там Армения может стать замечательным партнером, поскольку и в Америке, и в России имеет пользующуюся поддержкой мощную диаспору.
