Собеседник Первого Информационного – авторитетный российский военный аналитик Павел Фельгенгауэр.
— Господин Фельгенгауэр, за последнюю неделю существенно обострилась ситуация на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения и армяно-азербайджанской границе. Провокационные действия Баку привели к смерти и армянских, и азербайджанских военнослужащих, и в настоящее время ситуация напряжена с двух сторон. По Вашим впечатлениям, видите ли Вы возможность возобновления широкомасштабных военных действий?
— В будущем принципиально возможно обострение, вплоть до широкомасштабных военных действий. Но нельзя сказать, что обязательно так произойдет. Возможно, эта напряженность закончится простой перестрелкой. Фактически, сегодня обе стороны продолжают действия, и по большому счету, войны не боится ни Армения, ни Азербайджан. Об этом говорят официальные лица обеих стран. Когда вооруженные люди противостоят, и не боятся военных действий, то война рано, или поздно, обязательно начнется. На границе нет нейтральных зон, нет международных наблюдателей, поэтому решить, кто там конкретно проявляет инициативу, принципиально невозможно. В нынешней ситуации, возможно, азербайджанская сторона большей частью является инициатором, поскольку для Армении нынешняя ситуация более, или менее приемлема, сегодня статус-кво в какой-то мере устраивает Армению. Хотя, да, она хочет, чтобы блокада со стороны Турции закончилась, но блокаду со стороны Турции невозможно устранить, без решения вопросов с Азербайджаном, поэтому в этом случае можно уверенно предположить, что вызов исходит со стороны Азербайджана, хотя Армения тоже не боится войны.
В течение последних лет Азербайджан активно вооружался, в результате чего они думают, что у них есть военный потенциал, чтобы отодвинуть Армению со своих нынешних позиций. Все это в какой-то мере связано также и с событиями в Украине, поскольку Россия занята противостоянием в Донбассе, и все миротворческие силы направлены в Украину, что остается для Южного Кавказа? Но снова повторяю, что я не уверен, что в Баку было принято целенаправленное решение начать провокации, затем, в результате этих провокаций обострение ситуации, потом широкомасштабное нападение, чтобы освободить те территории, которые они считают своими.
Трудно точно что-либо прогнозировать, потому что ситуация опасная, обе стороны не боятся войны. Это может привести к двустороннему обострению, даже к военным действиям, если даже стороны не очень хотят войны, но и не боятся.
— В Армении, также и в Азербайджане, ряд экспертов утверждают, что напряжение такого масштаба не могло быть не согласовано с Москвой. Более того, в этой стадии Азербайджан получил карт-бланш со стороны России. Согласно этим распространенным утверждениям, Россия, получив бесплатно Армению, работает в направлении получения Азербайджана, за который, согласно требованиям Азербайджана, готова даже заплатить цену за счет Армении, за счет освобожденных Арменией территорий. Согласно мнениям, Россия этим также посылает мессидж Западу со следующим содержанием: Запад, так или иначе, должен использовать российские энергоносители, поскольку те энергоносители, посредством которых Запад предусматривает снизить зависимость от российского газа, могут оказаться под ударом по желанию России. Что Вы думаете об этом?
— Я немного сомневаюсь в этом вопросе, поскольку не считаю, что в этой стадии России выгодна дестабилизация на Южном Кавказе. Также я сомневаюсь в том, что Азербайджан хочет присоединиться к Евразийскому экономическому союзу, поэтому я считаю, что подобные мнения немного преувеличены. Конечно, для Азербайджана Москва интересна, Армения тоже интересна, на Южном Кавказе все интересно для Москвы. Важно понять, что России интересна не только Армения, но и весь Южный Кавказ, в том числе Азербайджан и Грузия. В этом регионе Россия стремится к доминантным позициям, как во времена СССР. Сейчас России не интересна война. Россия по части Нагорного Карабаха никаких формальных обязательств не берет на себя, поскольку Армения является членом ОДКБ без Карабаха, и даже вступает в Таможенный союз без Карабаха, так что у Москвы нет прямых юридических обязательств. Это, естественно, дает повод для различных манипуляций, но в вопросе этого обострения ситуации нет достаточных оснований, чтобы подозревать Москву.
— Первый президент Армении Левон Тер-Петросян отметил, что нынешние агрессивные действия Азербайджана некоторым образом связаны, с одной стороны, с недоверием Запада в отношении Армении после провала подписания Ассоциативного соглашения, а с другой стороны, с пока еще нечетким статусом Армении в рамках Евразийского союза. То есть, напряжение он связывает с затягиванием Евразийской интеграции. Вы видите такую связь?
— Положение Армении, на самом деле довольно тяжелое. Для Армении действительно плохо, когда ставится вопрос выбора. Так что, да, Азербайджан мог почувствовать, что дипломатические возможности Армении невелики, поскольку в таких условиях, когда Армения вынуждена находиться рядом с Россией, а Западу не нравятся Россия и ее интеграционные проекты, Армения становится более заблокированной, чем раньше. Например, кто поможет Армении, когда усилится напряжение, получит ли Армения поддержку, как отреагирует внешний мир, Запад, Россия? Трудно сказать, приведет ли это напряжение к широкомасштабной войне или нет. Надеюсь, что не приведет. Прогнозировать это принципиально невозможно, поскольку даже те, кто сидят в Ереване и Баку, не могут сказать, поскольку воля противника также важна, так как не одна сторона принимает решение о возобновлении войны.
— Господин Фельгенгауэр, очевидно, что процесс урегулирования конфликта проходит под менеджментом России. Премьер-министр Армении Овик Абраамян на днях сообщил, что 8-го или 9-го августа президенты Армении и Азербайджана встретятся в Сочи, и это в том случае, когда на столе лежало аналогичное западное предложение о встрече. Какой вариант урегулирования нынешнего напряжения выгоден России? Рассматривает ли она возможность размещения миротворцев?
— Еще в 1994-ом году Россия предлагала разместить миротворцев в Нагорном Карабахе, в 1995-ом году уже в Москве были разговоры о том, что вот-вот начнется размещение миротворцев, однако стороны конфликта не согласились с этим. Согласятся ли они сегодня, трудно сказать, я в этом сомневаюсь.
В первую очередь, я сильно сомневаюсь, что Азербайджан согласится с размещением миротворцев в зоне конфликта. Определенные миротворческие силы Россия может отправить, но, наверно, в формате немногочисленных вооруженных наблюдателей, поскольку у нас нет потенциала отправить многочисленные миротворческие силы, самое большее мы можем предоставить 1000-1500 человек. А такое количество миротворцев не сможет предотвратить военные действия, они могут просто определить, какая из сторон прибегает к провокациям. Даже в лучшем случае, не следует ожидать многочисленного контингента. Не думаю, что в вопросе миротворцев Азербайджан даст свое согласие, поскольку это приведет к замораживанию конфликта еще на 20-50 лет. Можно предположить, что армянская сторона согласится, а Азербайджан – нет. От России можно ожидать, что выступит с призывами и попросит стороны сохранить статус-кво. Только это.
