Собеседник Первого Информационного – политолог Андриас Гукасян.
— Господин Гукасян, что вы думаете о конституционных изменениях? На ваш взгляд, Серж Саргсян кроме своей партии, получит поддержку?
— Проблему конституционных изменений нужно рассматривать в общем процессе. Для осуществления конституционных реформ в нашей стране Сержу Саргсяну необходимо иметь в парламенте согласие парламентского большинства, он может ожидать это от РПА, которая имеет 70 мандатов. И должен Серж Саргсян ожидать того, что, по крайней мере, 650 тысяч граждан примут участие в референдуме, и проголосуют за конституционные реформы, что уже является проблемой, и РПА не сможет самостоятельно осуществить по той простой причине, что со стороны этой партии любое мероприятие может проводиться только силовыми механизмами, раздавая взятки. По-другому принуждать общество к голосованию, эта партия не может.
Кроме того, в избирательных комиссиях РПА должна иметь партии, с которыми сотрудничает, чтобы контролировать избирательные комиссии, и развернуть машину фальсификаций. То есть, в любом случае, Сержу Саргсяну нужны партнеры в этих процессах. И если 15-го октября он ратифицирует эту концепцию, то это означает, что он уже приобрел этих партнеров. То есть, уверен, что, по крайней мере, трое из парламентских сил будут в комиссиях референдума с его стороны.
Таким образом, если 15-го октября Серж Саргсян ратифицирует концепцию, значит, уже нашел какие-то ресурсы, которые позволяют ему предположить, что в возможном предстоящем референдуме в феврале 2016-го года в комиссиях он будет иметь большинство.
— Господин Гукасян, самым удобным моментом для изменений в Армении Вы считали 2014-ый год. Год подходит к концу. Вы того же мнения?
— Говоря об изменениях, я имел в виду смену власти, или революцию. Конечно, 2014-ый год является той датой, когда подобный политический процесс мог осуществиться, и получить самую большую общественную поддержку. 24-го апреля 2015-го года у нас будет общегосударственное мероприятие, когда армяне Диаспоры приедут в Армению. А в 2016-ом году, если будет проведен референдум, уже будет процесс голосования. То есть, если есть объективные способности к смене власти и к революции, то они исчерпаются в 2014-ом году.
— Если вдруг Серж Саргсян не получит эту поддержку, что произойдет в Армении?
— Одно дело публично выражаться от имени этих партий, а реальные договоренности за спиной общества, это уже применяемая практика. И если 15-го октября Серж Саргсян утвердит концепцию, то это означает, что он уже достиг необходимых договоренностей, или имеет ресурс того, что состав комиссий референдума будет удобным, и у него будут соратники, в противном случае, это просто было бы большой авантюрой. В Армении в 2003-ом году был случай, когда Роберт Кочарян предложил конституционные реформы, которые провалились вместе с ним в первом туре президентских выборов 2003-го года. Конечно, у Сержа Саргсяна уже есть такой опыт, и только имея 100-процентную уверенность, он пойдет на этот шаг. Что скажут политические силы, как представят, это проблема текущей политики.
— Для чего нам нужна концепция реформ? Многие отмечают, что она необходима для воспроизводства властей. Вы согласны?
— В 2018-ом году РПА будет партией, правящей 18 лет. Это полностью исчерпанный политический ресурс, и понятно, что РПА уже не в состоянии провести двое общегосударственных выборов. По сути, идея перехода к парламентскому управлению в том, чтобы одними выборами взять власть, в отличие от того, что необходимо в Национальном Собрании завладеть большинством, а затем, и должностью президента, чтобы иметь общий государственный пакет власти, который позволит быть неконтролируемой политической силой.
С точки зрения французов, в той стране, где нет разделения власти, и права не защищены, то нет и Конституции. По сути, сегодня в Армении нет Конституции, и это проблема. Это создало возможность для одной партии завладеть НС, и мандатом президента, быть безответственной и неконтролируемой силой.
— Сегодня есть альтернатива властям? Многие сегодня, как самую большую проблему отмечают именно отсутствие альтернативы в стране.
— Организованным преступным группировкам, которые захватили власть в Армении, есть альтернатива. Такая постановка вопроса сама по себе неправильная. Конечно, есть альтернатива, и это является важнейшим вопросом политической повестки дня – инициировать объединение, сформировать новые политические силы, этот вопрос уже давно стоит перед обществом, но еще не получило решения. Хотя различные инициативы, которые сформировались в политическом секторе, пытаются стать политическими силами, чтобы сформировать какую-то конкуренцию в политическом поле, но есть одна глобальная проблема: пока в стране не решится вопрос справедливых, честных выборов, работа политических сил, по сути, будет напрасной.
Здесь есть также и одна необходимая стадия, которую должно пройти наше общество – это общее гражданское движение во имя свободных и справедливых выборов. Я не думаю, что РПА, которую рассматривают, как злокачественную опухоль, можно удалить из власти посредством выборов. Эта партия полностью владеет всеми избирательными механизмами, и контролирует удобными для себя методами. Правоохранительные органы подчиняются, и подотчетны правящей партии, поэтому общественный интерес и законность в этой сфере не соблюдаются. В такой ситуации революция является единственным инструментом, с помощью которого общественность может избавиться от этих организованных преступных группировок, которые захватили государственную власть.
— Однако предпосылок для этого на данный момент, кажется, нет в обществе. Люди стали более пассивными, более инертными, более толерантными.
— Я бы не сказал. Это кажущееся спокойствие, и любая инициативная группа, у которой есть современная программа, может добиться успеха в любой момент. Общественность готова помочь, общественное мнение относительно создавшейся в стране ситуации сегодня крайне отрицательное. Почти все социальные группы согласны с тем, что так продолжаться больше не может, что исчерпаны все ресурсы, а также терпение. И любая практическая инициативная группа, которая возьмет на себя ответственность за эту революционную программу, естественно, будет иметь большую общественную поддержку.
В политическом поле ни одна партия никогда не ставила перед собой проблему революции. Это явление больше свойственно внепарламентским силам, потому что парламентские силы уже тем, что участвуют в фальшивых, поддельных выборах, легитимируют их, участвуют в установлении этого режима. Естественно, когда люди берут эти мандаты, этим они заключают сделку с режимом, что их политическая деятельность ограничится этими парламентскими рамками, и за этими рамками не будут представлять никаких программ.
— Если не будут проведены конституционные реформы, в какой стадии мы окажемся?
— В одной и той же стадии у нас будут общенациональные выборы, которые ничего существенного не смогут изменить. Конституционные изменения, которые не исходят из требований общества, являются искусственными, они будут служить интересам правящего класса. Поскольку сегодня у нас еще нет общественного процесса, чтобы общество само ставило свои требования, какой видит организацию политической власти в нашей стране, естественно, пользуясь этой ситуацией, у криминальной олигархии здесь полная свобода, чтобы выступить в этой стадии в качестве инициатора. Обществу не стоит ждать каких-либо эффективных последствий. Но также не стоит забывать тот опыт, который имеется в политическом поле. Посмотрите, Роберт Кочарян разработал нынешнюю действующую Конституцию, естественно, имея в виду себя в качестве главного пользователя, подготовил соответствующую политическую силу, но проиграл в выборах 2007-го года, и весь тот конституционный ресурс, который предусматривал для себя, оказался в руках Сержа Саргсяна, и тот приобрел беспрецедентный в истории последних 100 лет, пакет власти. В Армении никогда в руках одного человека не было такого пакета власти, даже в советские годы.
— Вы имеете в виду то, что 1-ым Марта вопрос зашел в тупик?
— Также 1-ым Марта вопрос зашел в тупик, когда политическая ситуация тоже стала такой, что монополия РПА стала неопровержимой, конечно, за счет национальных интересов нашего народа и внешних интересов, и Серж Саргсян просто передал почти все национальные интересы сверхдержавам, чтобы сохранить свою власть. Но конституционный ресурс, которым он пользуется до сегодняшнего дня, создал Роберт Кочарян. Естественно, он создал для себя, а не для Сержа Саргсяна, попросту Серж Саргсян смог завладеть им.
Мы видели, что аналогичная ситуация была также и Грузии, когда Саакашвили предложил такую конституционную реформу, которая должна была воспроизвести его во власти, однако этого не произошло, вторглись другие политические силы, и Саакашвили сегодня находится в розыске со стороны «Интерпола».
Все это говорит о том, что такие реформы, которые разрабатывают в качестве механизма воспроизводства, всегда используются против разработчиков. Это тот случай, когда к чему бы ни прикасались, все рушится, сохнет.
— Роберт Кочарян заявил, что его возвращение в политику зависит от обстоятельств. То есть, он так и не смог пожинать то, что посеял?
— Кажется, то, что он посеял, полностью собрал, и вывез из Армении. По моему мнению, Роберт Кочарян может сегодня стать политическим фактором, конечно, не теми способами, которыми он попытался создать эту ностальгию PR технологиями. Они показали, что ностальгии не возникает вокруг кочаряновских времен. Он может стать фактором в одном случае, если открыто и публично заявит, что Серж Саргсян является преступником, что он ошибся в вопросе поддержки Сержу Саргсяну во время его прихода к власти. То есть, если у него есть программа по уничтожению Сержа Саргсяна. В таком случае, Кочарян может стать влиятельным политическим фактором в Армении.
— Но есть также память общества.
— Общество, как в случае Левона Тер-Петросяна, может в этом политическом деятеле увидеть человека, положившего начало определенному процессу. Левон Тер-Петросян тоже выступил с таким текстом, что Роберт Кочарян и Серж Саргсян являются подонками, попросил прощения, что привел Роберта Кочаряна к власти. То есть, это единственная технология, которой Кочарян может стать влиятельным, если повторит эту модель Левона Тер-Петросяна, и представит Сержа Саргсяна, как совершенного поддонка, которого нужно уничтожить, сам он приходит с этой программой, и предлагает всем нам объединиться вокруг этой программы. Это будет иметь какое-то воздействие. В другом случае, даже если Серж Саргсян вследствие каких-то внешних давлений будет вынужден подать в отставку, у Роберта Кочаряна может и не быть какого-либо большого влияния, потому что здесь сватовство, как политическая категория, станет важнейшим явлением, когда от совместного политического совета ППА и РПА будет зависеть то, кого предложат в качестве преемника Сержа Саргсяна. Здесь, надеясь на ностальгию, Кочарян не добьется никаких результатов, потому что его отрицательный рейтинг общественного восприятия, наверно, самый высокий в Армении среди всех политических деятелей, которые в течение этих лет были во власти.
Что касается сегодняшней ситуации, то считаю маловероятным то, что Роберт Кочарян в состоянии сделать такой шаг, как я уже сказал, выступить с заявлением, что уничтожит Сержа Саргсяна. Помните, его прошлым заявлением было то, что карабахцы никогда не выйдут друг против друга.
