Собеседник Первого Информационного – лидер партии «Республика» Арам З. Саргсян.
— Господин Саргсян, после избиения ветеранов, ваша партия выступила с осуждающим заявлением. Было общее впечатление, что именно в отношении ветеранов применяется насилие, но случай с Арамом Манукяном показал, что это не только нападение на ветеранов, а общая цепь вендетт.
— Во-первых скажу, что осуждающее заявление сделал я, от своего имени, не от имени партии. Для этого были свои мотивы. Партия полностью разделяет мое мнение, и она тоже сделает заявление, но тогда были только нападения на ветеранов, а по части ветеранов я всегда придерживаюсь того мнения, которое было у моего брата Вазгена, который считал, что ветераны должны объединиться в рамках одной общественной организации, чтобы политические партии и власти считались с ними, и только в случае их единства, с ними никто не сможет говорить на повышенных тонах. Я и на съездах Еркрапа и во время отдельных встреч с моими друзьями-ветеранами, и в созданных ими структурах говорил, что если существуют внутренние разногласия, то решайте эти внутренние разногласия в структуре, вечным председателем которой является Вазген Саргсян, там обсуждайте, а не обижайтесь друг на друга. Исходя из этого контекста, я сделал это заявление, как частное лицо, как Арам Саргсян, который является другом этих людей. Партия еще выскажет свое мнение.
Что касается нападений на политических деятелей, конечно, это строго осуждается. Здесь уже нужно все прояснить, эти люди, совершающие самосуд, основательно доказывают, что нет государства, и государственности, государство не может решить те проблемы, котоыре они считают справедливыми, и они прибегают к самосуду. И если другая сторона тоже прибегнет к этому, то уже будет доказано то, что действительно нет государства и государственности. В этом плане государству предстоит много дел в максимально короткие сроки, поскольку государево имеет флаг, герб, президента (легитимный он, или нет, эту проблему оставляем в стороне), они очень быстро должны попытаться раскрыть, в противном случае, вся ответственность будет возложена на властей.
— Горячей осени, кажется, не было, нет серьезных политических процессов, и следует исключить подобные ситуации, в нашей стране особенно в предвыборный и поствыборный периоды происходят потрясения. Возможно ли то, что это обусловлено процессами внутри власти?
— Опыт политической деятельности показывает, что накануне Нового года и после него до марта-мая месяцев никогда не происходит политических процессов. Это аксиома для Армении. И не случайно, что в этот период силы, называющиеся «тройкой», не делают митингов, потому что у них тоже есть опыт, и они знают, что хотя у них есть ресурсы в виде человеческого потенциала и рабочей силы, которых заставляют приходить на площадь, но они не делают этого, потому что никто не пойдет за ними, и в этом нет никакого смысла. Следовательно, в этот период считаю мало вероятным то, что они пойдут на такой шаг, опасаясь политической активности. Но это не оправдывает то, что произошло, и это не означает, что произошедшее не имеет политический характер. Имеет, пока не раскроют.
Власти полностью несут ответственность за эти процессы. Я не верю, что если они захотят раскрыть, то не смогут, тем более, что все это произошло в Ереване, под камерами видеонаблюдения, тем более, что случай с ветеранами произошел в присутствии заместителя начальника Полиции, во время ужина, на который он пригласил ветеранов, и после него. Это уже оскорбление для этой же системы, и здесь существуют очень серьезные проблемы, котоыре перед государством, страной ставят задачу быстрого раскрытия преступлений.
— Возможно ли то, что одно крыло власти пытается бороться с другим крылом, и мы становимся свидетелями таких событий внутри власти, в результате которых страдают чиновники, или ветераны?
— Ничего не стоит исключать, но даже в случае внутренней конкуренции между этими крыльями власти, что сейчас, несомненно существует, и это я вижу, даже в этом случае, ответом на этот вопрос может стать раскрытие этой проблемы. В стране есть президент, я принимаю это, или нет, но это факт. Он принимает других президентов, пожимает им руки, представляет страну, и сегодня этот президент страны должен посчитать вопросом чести раскрытие этих преступлений. Внутрисистемные проблемы решает президент, если в результате этих проблем происходит такое, то Серж Саргсян первым должен решить эту проблему. А решением является раскрытие. Не раскрыть невозможно.
Во-вторых, это удар по государству и государственности. Если в течение одной недели пытаются дискредитировать ветеранов, становится беспомощным депутат НС, пусть потом не говорят об эмиграции, не говорят о справедливости, пусть не говорят о безопасности и об Армении. Это становится второстепенным. Человек думает, что если депутат НС у подъезда своего дома не защищен, то как могут быть защищены он и его семья в этой стране? А это очень серьезная причина для эмиграции. Эти процессы могут иметь такие последствия для экономики и бюджета, которые могут быть необратимыми. И это, конечно, проблема первого лица страны. Как можно скорее они должны раскрыть это.
— Насколько это может быть обусловлено внешнеполитической деятельностью Армении? Армения скоро станет полноправным членом ЕАЭС. Возможно ли то, что наши власти становятся более своевольными, и атмосфера безнаказанности в нашей стране углубится? В этом плане какая ситуация?
— Я неоднократно этот вопрос поднимал, поднимал и перед силами, называемыми «тройкой», спрашивая их, где находится оппозиция в вопросе ЕАЭС, ведь она была, что сегодня произошло с ней? Вступая в этот союз Армения делает политический выбор, поскольку ЕАЭС не экономический союз, он в экономическом плане совершенно не выгоден для Армении, потому что становясь членом международной торговой организации, мы установили свои таможенные пошлины, которые ниже российских. Вступая туда, мы должны хорошее заменить плохим, что даже власти не могут не признать, и в этом они согласны со мной, потому что это аксиома. Мы должны пойти обратно.
То есть, это не решает экономические проблемы, это решает политические проблемы, а в этом случае мы должны принять правила игры, которые существуют в этих странах. А в этих странах президенты пожизненные, которые сколько захотят, столько и останутся на посту, в этих странах не бывает выборов, а если и бывают, то пасами. В этом плане мы берем этот пример, а для этого примера не нужна оппозиция. Это также может оказать серьезное влияние.
Но здесь тоже властям нужно серьезно подумать, не только закрывать пути внутренней оппозиции, устрашать людей, потому что те процессы, котоыре происходят в России, подсказывают мне одно: вполне вероятно, что через несколько месяцев в России произойдет дефолт. Не то, чтобы эта вероятность была 50/50. Достаточно только послушать дебаты на телеканалах ОРТ и РТР, и увидеть, что именно серьезные ученые России обосновывают это перед властями, и они не могут обосновать обратное.
Что произойдет с нами, если в России будет дефолт? Это должно обеспокоить наши власти. То, что Казахстан первым скажет, что он не имеет никакого отношения к этому союзу, и первым выйдет из него, чтобы не попасть под дефолт, это факт. Какой по счету будет Беларусь, это тоже факт. В таких условиях мы останемся с Россией? В чем будет смысл этого союза, состоящего из этих двух государств? Какие у нас будут потери от этого?
Если вы помните, то же самое произошло во время перехода от рубля к драму. В то время у всех бывших советских республик уже была своя валюта, кроме Армении, она позже всех сняла с обращения рубль, и ввела драм, когда русские сказали, что идите создавайте свою валюту, мы свой рубль меняем. В результате мы получили невыплаченные депозиты. Если бы мы за год до этого вместе с остальными республиками вернули рубль России, и взамен получили хотя бы материальные средства, то 50% этих депозитов мы бы выплатили уже. Сейчас будет то же самое, что сотрет этих властей.
Есть еще третья проблема: эти власти в течение всего времени своего существования, хотя бы в имитационном плане пытались отличиться от власти Роберта Кочаряна, но каждый день они твердят, что являются преемниками этой власти, что их стиль работы полностью в подтексте этой власти, что они извлекли уроки, и так и будут продолжать.
— Мы видели, что в неправительственной «тройке» происходят интересные процессы. Раффи Ованнисян начал отдельные митинги, к нему не присоединились другие силы, затем, в митинге-шествии по случаю Международного дня прав человека, эти силы не приняли участие, за исключением Раффи Ованнисяна. Существует ли «тройка», что происходит на неправительственном поле?
— По поводу этого союза я еще тогда, когда был членом АНК, я прямо, а не за спиной, сказал Левону Тер-Петросяну, что время покажет, и я снова остаюсь при своем мнении, я там не вижу никакого союза, вижу только бизнес, стремление использовать друг друга, и я уже говорил, что в плане этих стремлений Гагик Царукян побеждает, поскольку он лучше знает эту бизнес деятельность, и факт в том, что сегодня Левон Тер-Петросян заявляет: «Чем Царукян не Иванишвили?»
Я хочу посмотреть, что будут делать эти политические силы, почему эти случаи происходят именно с одним крылом политических представителей, и не происходят с ППА и с «Наследием»? Внутри должны обсуждать, попытаться понять, чтобы остальные были застрахованы. Я бы хотел в этом плане послушать их мнения, что они скажут. Если эти силы заявляют, что за всеми этими насилиями стоит Серж Саргсян, и это так и есть, то следующим шагом должен быть политический ответ. А какой они могут дать политический ответ?
Я считаю, что ответ один – пускай войдут в НС, сложат свои мандаты, скажут, что так нельзя, что если ветераны и депутаты не защищены, то в Национальном Собрании нам делать нечего. Пускай они не думают плохо о своих преемниках. Они говорят, что если они сложат мандаты, то их заберут те, кто придут после них. Нет, они лучше вас, в этой ситуации никто не возьмет мандатов, ни члены АНК, ни члены «Наследия», которые являются следующими в списке, котоыре боролись, и вы сделали депутатами. Кто бы ни взял, опозорится. Следовательно, нужно сложить мандаты. Создать реальный конституционный кризис, создать проблему внеочередных парламентских выборов, и в таком случае я посчитаю, что вы честны, хотите смены власти. Конечно. в таком случае даже сотрудничество с вами не моя проблема, потому что в политическом плане я не разделяют ваши подходы.
Но в таком случае вы хотя бы станете оппозицией, будете пользоваться уважением в общественных кругах, потому что общественное вы предпочли личному. Иначе получается, что в этой стране есть власть, есть альтернатива, есть неправительственные силы, и есть оппозиция. Такого разделения политического поля ни в одной стране мира вы не найдете. В мире существует власть и оппозиция, все остальные варианты либо сотрудничество, либо блеф, или же вполне вероятно, что все вместе.
— Ведь наилучшим фильтром был законопроект Никола Пашиняна, к которому так и не присоединились силы «тройки». Имею в виду, если их целью была смена власти, то не должны ли были присоединиться к этому проекту?
— Присоединение или неприсоединение к какому-либо проекту имеет много аргументов, но если они действительно хотели доказать обществу, что являются оппозицией, в чем больше всего нуждается ППА, однозначно должны были подписаться под этой инициативой. Чтобы было видно, что столько-то депутатов НС согласны с отставкой Сержа Саргсяна. Никол Пашинян дал очень хороший ответ, сказав: «Во время инициативы по созданию комиссии по делу 1-го Марта тоже вы знали, что не соберется столько подписей, почему тогда собирали подписи».
Да, это был фильтр, да, я думаю, что эти силы не склонны к изменениям, они затягивают время до выборов 2018 года, в которых каждый должен пройти свой путь, и заключать отдельные сделки с действующими властями. В этом контексте они не захотели обострения отношений, и поэтому не присоединились к этой инициативе.
— Недавно в Гюмри Гагик Царукян отметил, что «общенародное движение» набирает обороты, также предоставил 45 миллионов драмов.
— Хорошо сделал, что предоставил 45 миллионов драмов, это его воля, есть люди, у которых есть средства, но они никому не предоставляют их. Но здесь для меня возникает вопрос: откуда эти деньги? Очень хорошо, что слово человека совпадает с делом, но я очень хорошо помню, что несколько лет назад ровно месяц Гагик Царукян убеждал, что на его поясе висит не пистолет, а телефон, и не все сказанное им нужно принимать за чистую монету. Есть множество примеров, доказывающих обратное. Что касается движения, то, возможно, ППА открывает для себя офисы, но я не считаю это движением, потому что «общенародное движение» не бывает принудительным, людям не платят за участие в нем.
Общенародное движение имеет программу и цели, в котором люди принимают участие. Я имел честь участвовать в подобных акциях протеста, бунтах и движениях, начиная с 1988-89 годов. Таким движением был также союз «Справедливость», сформированный вокруг Степана Демирчяна в 2003-ом году. Таким движением было также движение, возглавляемое первым президентом Левоном Тер-Петросяном в 2008-ом году, которое сформировало надежду у общества, что эту власть можно сменить, и опыт, имеющийся у Левона Тер-Петросяна, авторитет и харизма дают такую возможность. Но, неизвестно почему, в любом случае, эти лидеры начали воспринимать революцию в качестве плохой модели.
И сегодня эти лидеры поднимаются на трибуну, говорят о внеочередной смене власти, но эти же люди говорят о евромайдане, цветных революциях, видя в них плохое. В таком случае, в чем решение? Предложенное ими конституционное решение – это завоевание власти посредством очередных выборов. В этом плане, конституционным путем они могут идти двумя путями: первое — сложить мандаты, у них есть это право, установленное Конституцией, создать политический кризис, и провести внеочередные выборы, а второе – ждать очередных выборов 2017-18 годов, что они и делают в настоящее время. Все остальное – блеф, игра. В этом сезоне делать что-то – вне всякой логики.
Удобными сезонами для того, чтобы развернуть в Армении настоящие политические процессы являются осень и весна, потому что летом очень жарко, и общество находится в отпуске, а зимой, если и происходят какие-то процессы, то только в промежутке с февраля на март, потому что президентские выборы выпадают на этот период. Так получилось. Не следует забывать, что политические процессы подразумевают участие широких масс общества, а эти массы в определенных природных условиях принимают более активное участие, и политические деятели должны это учесть.
Если будут тянуть такими темпами, то однозначно у нас будут потери, если стоящие сегодня на трибуне силы не проявят адекватного отношения, а для такого отношения существует два пути: политический путь и этот стиль работы. Они должны выбрать одно из двух. Я считаю, что в случае политического пути, они получат серьезную поддержку, но для этого они должны пойти на серьезные жертвы, отказаться от мандатов, в таком случае, вполне возможно, что проблемы обострятся также и накануне Нового года. Только то, что темой разговоров у Новогодних столов будет это, уже большой плюс для них. Но я уверен, что они этого не сделают. Понятно, что они лучше меня знают об этих шагах, и если до сих пор они не касались этой темы, значит они не сделают такой шаг.
