Армения с точки зрения Израиля интересна именно тем, что имеет очень хорошие отношения с Ираном. Дружба Армении с Ираном в этом смысле не минус, а наоборот – плюс. Сегодня ситуация на Ближнем Востоке меняется, и очень скоро Иран может прийти к тому выводу, что необходимо урегулировать отношения с Израилем, и Армения может в этом вопросе сыграть очень важную дипломатическую роль, укрепив свои позиции как в Израиле, так и в Иране. В беседе с Первым Информационным с такое примечательное заявление сделал известный израильский политолог, общественный деятель Авигдор Эскин, который на днях находился в Армении.
Израильский деятель в рамках инициативы проекта Dilomat.am посетил Арцах, где встретился с депутатами Национального собрания, выступил в парламенте. В Степанакерте Эскина принял также президент НКР Бако Саакян. Сам Авигдор Эскин говорит, что его визит в Нагорный Карабах носил частный характер и не более того.
В беседе с Первым Информационным он высказал свое мнение о политике Израиля в регионе, в частности, об отношениях с Арменией, Азербайджаном и Ираном, а также и о Карабахском конфликте.
— Господин Эскин, давайте начнем с заявления спикера парламента Ирана Али Лариджани о том, что вмешательство Израиля в Карабахский конфликт будет иметь негативные последствия. Как Вы комментируете это заявление и некое непосредственное вовлечение Израиля в этот конфликт путем, например, поставки оружия Азербайджану.
— Поставка оружия Азербайджану не имеет никакого отношения к решению или не решению Карабахского конфликта. Это полная глупость. Россия поставляет Азербайджану оружие в 3-4 раза больше, чем Израиль. Россия имеет отношение к решению конфликта, а Израиль – нет, Израиль вообще никогда не имел к этому отношение, и заявление председателя парламента Ирана, как раз приуроченное к моему приезду в Карабах, просто смехотворное, оно не достойно человека его ранга. Он прекрасно знает, что Израиль вообще никогда и никак не имел отношение к этому конфликту, а мой визит туда носил частный характер и не более того.
— То есть, Вы думаете, что продажа Азербайджану оружия, которое кстати применялось против Карабаха во время Апрельской войны, носит чисто коммерческий характер и здесь нет политики?
— Израиль – один из мировых лидеров на рынке оружия. Если Армения хотела закупать израильское оружие, то она бы закупала, ей никто не мешает. Это не имеет никакого отношения к политике. Мы закупаем у Азербайджана нефть, так что, мы зависим от Азербайджана? Значит Азербайджан имеет на нас влияние в вопросах, например, палестинской проблемы? Это обычный бизнес.
Если говорить об израильских стратегических интересах, то в случае с Азербайджаном они скорее связаны с Ираном. Что касается Армении, то в израильской политике Армения не то что не играет существенной роли, она не существует. Но я буду рад, если между нашими странами выстроятся более конструктивные отношения. Они неплохие, просто они очень вялые. Я как раз буду рад, если эти отношения более конструктивные.
— А какие перспективы есть для углубления отношений Армении и Израиля?
— Во-первых, у нас нет полных дипломатических отношений, потому что Армения этого не хотела. Армения не хотела установления полных дипломатических отношений с Израилем, поэтому возникла ситуация, когда Армения направилась в сторону Ирана, Азербайджан наладил отношения с Израилем. И я думаю, что Азербайджан сделал более умный выбор, чем сделала Армения, но это было ваше решение. Все, что касается Карабаха, в Израиле вообще никто никогда не обсуждает, кроме русскоязычного интернета. И кстати вы знаете, что среди русскоязычных 70-80 процентов на стороне армян. В этом тоже нет сомнений.
— Но думаю, Вы тоже не можете отрицать, что Иран тоже очень важный партнер для Армении и одна из немногих соседних стран, которая не имеет враждебного отношения к Армении.
— А я разве говорил, что Армения должна ссорится с Ираном? Разве Израиль мешает отношениям Армении с Ираном? Израиль никогда не мешал отношениям Армении и Ирана. Более того, я думаю, что сейчас, когда на Ближнем Востоке ситуация меняется, Иран уже понял, что 30 лет ставки на радикальный исламизм, на такие организации, как Хамас, была ставка проигрышная. Хамас в Сирии воевал против иранцев и против Асада, а финансировал Хамас Иран. Думаю, Иран понимает, что его политика была тупиковая и Иран придет к выводу, что лучше наладить конструктивное взаимодействие с Израилем, и Армения могла бы сыграть позитивную роль в этом смысле, поэтому для меня дружба Армении с Ираном – это не минус, а плюс. Я подчеркиваю – для меня это плюс. Армения как раз интересна тем, что она дружит с Ираном.
— Значит не исключено, что Армения может сохранить эти отношения с Ираном и одновременно попытаться развивать отношения с Израилем. Насколько это возможно?
— Конечно, это вполне возможно. Более того, Армения могла бы здесь сыграть важную дипломатическую роль и укрепить свои позиции и в Израиле, и в Иране. Сегодня у Армении очень хорошая позиция. Она сильная, и я думаю, что это будет толчком к сближению между Израилем и Арменией, чего я лично очень хочу.
— Расскажите пожалуйста о Вашем визите в Нагорный Карабах и о Вашей встрече с президентом Бако Саакяном.
— Я не поехал в Карабах для того, чтобы давать им какие-то советы о политике или власти, государственном устройстве. Это должны решать те люди, которые там живут, и которые вовлечены в конфликт. Я могу сказать следующее, что там я увидел там интереснейших, очень доброжелательных людей – с добрым сердцем и светлой головой. Я советую всем своим друзьям – и в России, и в других странах, обязательно посетить Карабах. Это очень интересное место. Я приехал оттуда, я повторяю – эти люди произвели на меня очень большое впечатление. Я всех призываю посетить Карабах.
Что касается политического решения данного конфликта, то это очень сложный вопрос, и необходимо серьезно заняться этим вопросом – на основании многолетнего изучения, а я не берусь советовать там, где я не знаю всего лучше остальных.
— Некоторые специалисты в Армении говорят, что в Израиле есть очень много евреев, эмигрировавших из Азербайджана, и по этой причине азербайджанское лобби там очень сильное и хорошо работает. А какие ресурсы в этом смысле есть у Армении?
— Все наоборот – вам неправильно все говорят, потому что армянское лобби в Израиле намного сильнее азербайджанского. Его возглавлял Зеэв Элкин, который сегодня является вообще одним из самых влиятельных людей в политике Израиля. У вас было очень хорошее, очень эффективное лобби в Израиле, а азербайджанское лобби – очень хилое, слабое и просто бездарное. Но я считаю, армянское лобби занималось совсем не тем, чем надо было заниматься. Вместо того, чтобы заниматься укреплением отношений между Арменией и Израилем, они лоббировали закон о принятии официального решения по Геноциду армян столетней давности, и они все силы потратили на это. Но даже если Кнессет завтра и примет такое решение, это ничего не изменить ни в лучшую, ни в худшую сторону.
